Rail Baltica II

[digital]

Reikia tikrinti, viskas ok, tik nereikia per daug verkti ten, kur nelabai būtina.

[John]

Reikia tikrinti, viskas ok, tik nereikia per daug verkti ten, kur nelabai būtina.

Manau būtina. Kalba eina apie labai didelius pinigus. 300 milijonų (~2014 kainomis) jau prašikom, kas Lietuvai yra LABAI daug. Būtų gerai daugiau neprašikti.

[TrippleA]

Manau būtina. Kalba eina apie labai didelius pinigus. 300 milijonų (~2014 kainomis) jau prašikom, kas Lietuvai yra LABAI daug. Būtų gerai daugiau neprašikti.

Nu tie pinigai nera prasikti. Jie buvo panaudoti, tik klausimas kiek efektyviai ir prasmingai.

[Gator]

Nu tie pinigai nera prasikti. Jie buvo panaudoti, tik klausimas kiek efektyviai ir prasmingai.

Tai panaudoti neprasmingai (John teigimu bent)ir reiškia prašikti.

[John]

Nu tie pinigai nera prasikti. Jie buvo panaudoti, tik klausimas kiek efektyviai ir prasmingai.

Klausimo čia nėra, nes akivaizdu, kad jie nebuvo panaudoti nei prasmingai, nei efektyviai = buvo prašikti. Nėra prasmės leistis į diskusijas dėl semantikos.

[TrippleA]

Klausimo čia nėra, nes akivaizdu, kad jie nebuvo panaudoti nei prasmingai, nei efektyviai = buvo prašikti. Nėra prasmės leistis į diskusijas dėl semantikos.

Yra prasmes, nes kitaip cia elementariai zmoniu klaidinimas. Jeigu uz 300mln. butu tik projektuku pridaryta, galima butu pasakyt, kad naudos realios nera ir pinigai yra prasikti. Siuo atveju yra sutvrakytas Palemeono intermidalinis terminalas ir yra begiai, kuriais keliauja traukinia. Jo butu buve gerai jei uz tuos pinigus butu nutiesta atskira high-speed rail veze, bet deja del tuo metu buvusiu ilgu zemes paemimo proceduru ir galimybes prarasti pinigus buvo priimti esami sprendimai. As suprantu, kad tau sunku priimti kita nuomone ir faktus, kurie neatitinka tavo susikurto vidinio naratyvo, bet visiem teikti, kad RB1 yra visiskas sudas ir niekinis projektas yra mazu maziausiai graudu.

[Gator]

Yra prasmes, nes kitaip cia elementariai zmoniu klaidinimas. Jeigu uz 300mln. butu tik projektuku pridaryta, galima butu pasakyt, kad naudos realios nera ir pinigai yra prasikti. Siuo atveju yra sutvrakytas Palemeono intermidalinis terminalas ir yra begiai, kuriais keliauja traukinia. Jo butu buve gerai jei uz tuos pinigus butu nutiesta atskira high-speed rail veze, bet deja del tuo metu buvusiu ilgu zemes paemimo proceduru ir galimybes prarasti pinigus buvo priimti esami sprendimai. As suprantu, kad tau sunku priimti kita nuomone ir faktus, kurie neatitinka tavo susikurto vidinio naratyvo, bet visiem teikti, kad RB1 yra visiskas sudas ir niekinis projektas yra mazu maziausiai graudu.

Tai savaime aišku, kad jis negalvoja, kad naudos lygiai tiek pat kiek būtų už 0 eur.
Bet mintis, kad išleisti 300 mln, o verties už 50, 100 ar kažkiek daug mažiau nei 300mln.

[TrippleA]

Tai savaime aišku, kad jis negalvoja, kad naudos lygiai tiek pat kiek būtų už 0 eur.
Bet mintis, kad išleisti 300 mln, o verties už 50, 100 ar kažkiek daug mažiau nei 300mln.

Taip, pinigai panaudoti ne pacia efektyviausiu budu, bet sakyt, kad jie prasikti, nu c'mon mazu maziausiai kvaila.

[Gator]

Taip, pinigai panaudoti ne pacia efektyviausiu budu, bet sakyt, kad jie prasikti, nu c'mon mazu maziausiai kvaila.

Tai čia filosofinis ar semantinis klausimas.
Alus kainuoja 1,5 eur. Duodi žmogui 15 eurų ir sakai parnešk alaus. Parneša ne 10 vnt, o 3 vnt (ir nieko daugiau nei tau, nei sau negavo). Pinigai prašikti, ar neprašikti?

[John]

Yra prasmes, nes kitaip cia elementariai zmoniu klaidinimas. Jeigu uz 300mln. butu tik projektuku pridaryta, galima butu pasakyt, kad naudos realios nera ir pinigai yra prasikti. Siuo atveju yra sutvrakytas Palemeono intermidalinis terminalas ir yra begiai, kuriais keliauja traukinia. Jo butu buve gerai jei uz tuos pinigus butu nutiesta atskira high-speed rail veze, bet deja del tuo metu buvusiu ilgu zemes paemimo proceduru ir galimybes prarasti pinigus buvo priimti esami sprendimai. As suprantu, kad tau sunku priimti kita nuomone ir faktus, kurie neatitinka tavo susikurto vidinio naratyvo, bet visiem teikti, kad RB1 yra visiskas sudas ir niekinis projektas yra mazu maziausiai graudu.

Problema ir yra ta, kad traukiniai ten praktiškai nevažiuoja. Vienas kitas atsitiktinis ar parodomasis traukinys, bet ne reguliarus eismas, koks turėtų būti. Net signalizacija nebuvo įrengta, nes, akivaizdu, tie, kas statė tą geležinkelį, net negalvojo, kad jis galėtų būti naudojamas pagal paskirtį. Ir taip, kad tai yra niekinis projektas, yra objektyvi realybė, o je koks nors "naratyvas". Nebent nenaudojamų bėgių tiesimą už 300+ milijonų tau liežuvis verčiasi vadinti naudingu projektu.

[TrippleA]

Problema ir yra ta, kad traukiniai ten praktiškai nevažiuoja. Vienas kitas atsitiktinis ar parodomasis traukinys, bet ne reguliarus eismas, koks turėtų būti. Net signalizacija nebuvo įrengta, nes, akivaizdu, tie, kas statė tą geležinkelį, net negalvojo, kad jis galėtų būti naudojamas pagal paskirtį. Ir taip, kad tai yra niekinis projektas, yra objektyvi realybė, o je koks nors "naratyvas". Nebent nenaudojamų bėgių tiesimą už 300+ milijonų tau liežuvis verčiasi vadinti naudingu projektu.

Tai jei begiai yra bet signalizacijos istemos nera yra geriau, negu tai, kad begiu nebutu, bet sistema butu buvus nupirkta.

Siaip man irodymus pateik, kad ten traukiniai "praktiskai nevaziuoja" ir visi tame ruoze tik pachazucha uzsiimineja. Kai bus aiskus irodymai, tada ir vadink sita savo fantaziju kratinuka "obejektyvia realybe", o ne infrastrukturines fantastikos naratyvu.

[John]

Tai jei begiai yra bet signalizacijos istemos nera yra geriau, negu tai, kad begiu nebutu, bet sistema butu buvus nupirkta.

Siaip man irodymus pateik, kad ten traukiniai "praktiskai nevaziuoja" ir visi tame ruoze tik pachazucha uzsiimineja. Kai bus aiskus irodymai, tada ir vadink sita savo fantaziju kratinuka "obejektyvia realybe", o ne infrastrukturines fantastikos naratyvu.

Šiaip būtų gerai pamatyti kokią nors statistiką iš to ruožo. Tarkim traukinių ar tonažo. Pateikti turėtų tie, kas teigia, kad jie ten važiuoja, o ne tie, kas tai neigia.

[alga]

A, tai reiškia, nereikia didelių projektų tikrinti ir skrutinizuoti, nes mat kažkur kitur gal irgi panašiai būna. O jei kažkas sugalvoja, kad reikia tai garsinti ir identifikuoti problemas bei atsakingai leisti pinigus, galima ant jo tiesiog ką nors užvemti ir all good.
Nu jo, su tokiu požiūriu bus sunku. O dar norim, kad mūsų nevadintų ex-soviet.

Traukiniai vėluoja tiek Rusijoj, tiek Britanijoj, tiek JAV, nieko čia ex-soviet nėra. Tiesiog sudėtingos sistemos turi chaoso elementą. Didelėse statybose atsiranda nenumatyti sutrukdymai, kiek nebandyk taikyti geriausias procesų valdymo praktikas.

[John]

Traukiniai vėluoja tiek Rusijoj, tiek Britanijoj, tiek JAV, nieko čia ex-soviet nėra. Tiesiog sudėtingos sistemos turi chaoso elementą. Didelėse statybose atsiranda nenumatyti sutrukdymai, kiek nebandyk taikyti geriausias procesų valdymo praktikas.

Tai reiškia, kad nereikia to viešinti ir skrutinizuoti? Ypač, kai jau turim kolosalų fakapą su RB1, kur buvo elementariai ištaškyti/išvogti 300 milijonų?

[digital]

Jau atsakiau - nereiškia, bet ir nereikia per daug verkti.

[cozzamarra]

Asmeniškai pageidaučiau, kad dėl RB vėlavimo būtų įvardinti (Lietuvoje) atsakingi asmenys ir lėktų jų galvos velniop iš valstybinių įstaigų. Tada keliame atlyginimus ir samdome kompetentingus žmones.

Kita vertus, suprantu, kad nėra ko norėt, nes mes net su tūkstantėlį kitą pašvaiščiusiais (eks.) savivaldybių klerkais nesusitvarkome (pirštu rodau į TSLKD, pirmiausia).

[ifl]

Tada keliame atlyginimus ir samdome kompetetingus žmones.

Kompetentingus. Atsiprašau dėl grammar nazi.

[John]

Jau atsakiau - nereiškia, bet ir nereikia per daug verkti.

Kalba eina apie mūsų sumokėtų mokesčių iššvaistymą ypač dideliu mąstu. Jei tau ant to nusišvilpt, tai nereiškia, kad ir kitiems galioja tas pats.

[digital]

Kad su RB2 lyg ir niekas neiššvaistyta, o tiesiog vėluojama, ar ne taip supratau?

[John]

Kad su RB2 lyg ir niekas neiššvaistyta, o tiesiog vėluojama, ar ne taip supratau?

Kai yra track recordas su 300+ milijonų iššvaistymu panašiame projekte, tai nemanai, kad reikia kitus panašius projektus stebėti pro padidinamąjį stiklą, kad vėl nenutiktų kažkas panašaus?