Rail Baltica II

[vėkas]

Vėl eiliniai paistalai. Kiek buvo studijų, ir nei viena iš jų nepaišė rožinėmis spalvomis RB. Ir staiga viskas ant tiek pasikeitė, kad žadamas ~590 proc. uždarbis. Tas, kad žada tokius uždarbius yra sukčius, melagis ar kvailys.

Neužsiiminėkime demagogija - 16 mlrd. Eur šiuo atveju veikiausiai yra viso projekto "apyvarta". Ten bus suskaičiuota tiek lėšos investuotos į infrastruktūrą, tiek infrastruktūros priežiūros sąnaudos, tiek operacinės sąnaudos (riedmenys, jų priežiūra, personalas, elektras ir t.t.), kurios bus išleistos Baltijos šalyse. Žinoma, galimai įskaičiuotas ir pelnas, bet jis šitoj 16 mlrd. Eur sumoj bus mažoji dalis.

Ir tas 5,9 santykis atsiranda iš palyginti mažo finansavimo intensyvumo, kitaip tariant - mažoji pradinių investicijų dalis bus iš vietinių šaltinių. O tai, kad vėlesnės sąnaudos (didžioji 16 mlrd. Eur dalis) gali ateiti iš tų pačių biudžetų (gali ir neateiti) - čia jau visai kita tema, kurios šiuo atveju nenaudinga plėtoti

[Al1]

Demagogija užsiiminėja studijų autoriai. Tai viena, antra, aiškiai parašyta, kiek kainuos statyba (visa infrastruktūra). Didžioji dalis iš ES fondų, dalis - nacionalinės lėšos. Tai koks čia pelnas? Riedmenys būtų perkami V. Europoje? Koks pelnas čia? Ir kam? Riedmenų pirkimas arba už savo (valstybių) lėšas, arba už ES lėšas, jei tam duotų. Kol kas kalbos apie tai nėra. Riedmenų priežiūra - koks čia pelnas ir kam? Geležinkeliams tai sąnaudos, pelnas riedmenų dalių gamintojams (kurių Lietuvoje ar Pabaltijyje negamina) ir t.t. Pelnas galimas tik iš pervežimų, kam, beje, ir statoma susisiekimo infrastruktūra. Galiausiai, ta nauda taip ir nėra straipsnyje konkretizuota. 16 mlr. per metus? Per 10 metų, per 25 metus? Kam nauda? Lietuvai? Visoms projekte dalyvaujančioms valstybėms bendrai? Rašoma, kad iki 57 proc. krovinių būtų tranzitas. Gerai, Lietuvai tektų didžioji dalis, Latvijai mažiau, o Estija iš viso beveik nieko iš to neturėtų. Į kokias trečiąsias šalis per RB vyktų tranzitas? Į Rusiją? Alio, jau dabar Latvija ir Estija tranzito iš Rusijos beveik neturi. Lietuvai jis irgi mažės. Baltarusija? Ji pati turi visą reikiamą infrastruktūrą pervežimams į V. Europą. Į Suomiją? Ne kažin kas.

[Jemelia]

Vėl eiliniai paistalai. Kiek buvo studijų, ir nei viena iš jų nepaišė rožinėmis spalvomis RB. Ir staiga viskas ant tiek pasikeitė, kad žadamas ~590 proc. uždarbis. Tas, kad žada tokius uždarbius yra sukčius, melagis ar kvailys.

EY (buvusi Ernst & Young) - viena didžiausių pasaulyje verslo konsultavimo paslaugas teikiančių kompanijų, priklausanti taip vadinamam Didžiajam ketvertui besispecializuojančių šioje srityje pasaulio kompanijų. Akivaizdu, kad tokios kompanijos specialistų analizė yra nieko verta prieš miestai.net forumo eksperto Al1 vapaliones Žurnalistai, LG darbuotojai ir EY analitikai nieko nesusigaudo RB projekte. Susigaudo tik Al1

[deep'as]

EY (buvusi Ernst & Young) - viena didžiausių pasaulyje verslo konsultavimo paslaugas teikiančių kompanijų, priklausanti taip vadinamam Didžiajam ketvertui besispecializuojančių šioje srityje pasaulio kompanijų. Akivaizdu, kad tokios kompanijos specialistų analizė yra nieko verta prieš miestai.net forumo eksperto Al1 vapaliones Žurnalistai, LG darbuotojai ir EY analitikai nieko nesusigaudo RB projekte. Susigaudo tik Al1

Viska puikiai parodo A/1 vapaliojimas apie pelna, kuo tup tarpu analizej apie joki pelna nei zodziu neuzsiminta.

[Aleksio]

Viska puikiai parodo A/1 vapaliojimas apie pelna, kuo tup tarpu analizej apie joki pelna nei zodziu neuzsiminta.

Pelnas = pajamos - išlaidos. Pajamos bus nedidelės, išlaidos - didelės.

[Jemelia]

Pelnas = pajamos - išlaidos. Pajamos bus nedidelės, išlaidos - didelės.

Gal galima būtų smulkiau, kad tokie teiginiai neatrodytų tik tuščias oro drebinimas? Sakysim kokios būtų metinės pajamos nuo pervežtų 20 mln tonų krovinių ir kokios būtų eksploatacinės išlaidos esant tokiai linijos apkrovai?

[Aleksio]

Gal galima būtų smulkiau, kad tokie teiginiai neatrodytų tik tuščias oro drebinimas? Sakysim kokios būtų metinės pajamos nuo pervežtų 20 mln tonų krovinių ir kokios būtų eksploatacinės išlaidos esant tokiai linijos apkrovai?

Tuščias oro drebinimas yra bandymas pagrįsti RBII statybą.

[Jemelia]

Tuščias oro drebinimas yra bandymas pagrįsti RBII statybą.

O realūs milijonai eurų, jau skirti šio projekto realizavimui irgi tuščias oro drebinimas?

p.s.: pagrįsti savo ankstesnio teiginio dėl mažų pajamų ir didelių išlaidų kiek supratau net nebandysi?

[Al1]

EY (buvusi Ernst & Young) - viena didžiausių pasaulyje verslo konsultavimo paslaugas teikiančių kompanijų, priklausanti taip vadinamam Didžiajam ketvertui besispecializuojančių šioje srityje pasaulio kompanijų. Akivaizdu, kad tokios kompanijos specialistų analizė yra nieko verta prieš miestai.net forumo eksperto Al1 vapaliones Žurnalistai, LG darbuotojai ir EY analitikai nieko nesusigaudo RB projekte. Susigaudo tik Al1

Kas ta E ir Y aš žinau. Ir ką? Už pinigus padarys bet kokią studiją. Sakot, vardas svarbiau? Aborigenams gi studija daroma, o jie į Vakarus žiūri kaip į dievą, visai nekritiškai. Cargo kultas. Kiek visokių egzpertų (laikomų rimtais; čia turiu omenyje ne pavienius asmenis, bet ir kompanijas) prirašo studijų ir prognozių, kurios nepasitvirtina. Taip kad kritiškai visą tai reikia vertinti, o ne priimti už gryną pinigą.

Viska puikiai parodo A/1 vapaliojimas apie pelna, kuo tup tarpu analizej apie joki pelna nei zodziu neuzsiminta.

Mums reikalingas nuostolių generatorius, kad įkišus kelis milijardus tegul ir ES pinigų, nuostolius dengtų visi piliečiai?

O realūs milijonai eurų, jau skirti šio projekto realizavimui irgi tuščias oro drebinimas?

p.s.: pagrįsti savo ankstesnio teiginio dėl mažų pajamų ir didelių išlaidų kiek supratau net nebandysi?

Taip, taip, svarbu įsisavinti pinigus. Nusipirk brangų automobilį, o paskui verk, kad jo išlaikymas tau per brangus, valgyk kasdien prabangiame restorane, o paskui verk, kad gyveni nuo algos iki algos ir dar tenka taupyti ant drabužių, kultūros ir pan. Jau turime daug pavyzdžiui, kaip už ES pinigus pristatė visokių objektų, kurie generuoja tik nuostolius, tiksliau, gaunamos iš jų pajamos nepadengia išlaikymo išlaidų ir tenka valdžiai dotuoti. Pavyzdys - visokios arenos mažesniuose miestuose. Ir taip galo su galu savivaldybės nesuduria, prisistatė, o paskui dar ir dotuoja. Tai gal jei neturi pinigų pakankamai, nereikia maitintis brangiuose restoranuose, o reikia gaminti maistą pačiam?

[Arunasx]

Teisybės dėlei tos magiškos raidės ( EY ) nieko nereiškia, užtenka atsiminti šią Snoro istoriją:
http://www.delfi.lt/verslas/verslas/....d?id=69031054
http://www.15min.lt/naujiena/aktualu...nimu-59-754610

Ir jei viskas buvo gražu, tai kodėl sutiko sumokėti 11,5 mln € kompensaciją:
http://www.15min.lt/verslas/naujiena...ija-663-503403

Kita panaši Arthur Andersen irgi išlėkė triūbon už "užmerktas akis" JAV (Enron lygtai atvejis jei teisingai atsimenu).

Tokie už milijonus gali paruošti ir bananų auginimo Mėnulyje studiją.

[Aleksio]

O realūs milijonai eurų, jau skirti šio projekto realizavimui irgi tuščias oro drebinimas?

Kiek km bėgių nutiesta, kiek nupirkta riedmenų, kiek pervežta keleivių ir krovinių? - nulis.

[jpou]

EY (buvusi Ernst & Young) - viena didžiausių pasaulyje verslo konsultavimo paslaugas teikiančių kompanijų, priklausanti taip vadinamam Didžiajam ketvertui besispecializuojančių šioje srityje pasaulio kompanijų. Akivaizdu, kad tokios kompanijos specialistų analizė yra nieko verta prieš miestai.net forumo eksperto Al1 vapaliones Žurnalistai, LG darbuotojai ir EY analitikai nieko nesusigaudo RB projekte. Susigaudo tik Al1

9 atvejais is 10 tokios studijos yra perkamos kai sprendimas jau yra priimtas, bet reikia cover your ass, kad jei/kai kazkas paklaus kodel jus taip daros - butu galima pakisti studija su zinomu vardu. Ne vien tik big-4 tuo uzsiima. Pilna Lietuvoje visokiu UAB ar VsI "Institutu" uzsiimanciu tuo paciu.

[sv-x-as]

9 atvejais is 10 tokios studijos yra perkamos kai sprendimas jau yra priimtas, bet reikia cover your ass, kad jei/kai kazkas paklaus kodel jus taip daros - butu galima pakisti studija su zinomu vardu. Ne vien tik big-4 tuo uzsiima. Pilna Lietuvoje visokiu UAB ar VsI "Institutu" uzsiimanciu tuo paciu.

O ar ne Estijos premjeras uzsake sia studija? Taigi jis jos norejo pries dedant parasus.

Sprendimas jau priimtas ir nereikia cia kaikuriem vapaliot, kad projektas bus ekonomiskai nenaudingas. Kroviniu mat neliks, zmones nevaziuos... issiblaivykit tautieciai.

[Al1]

Estų? Taigi ar ne jis klykė, kad Lietuva stabdo projektą, kai Lietuvoje RB jau buvo nutiesta iki Kauno?
Siūlau išsiblaivyti sergančius gigantomanija. Ir keleiviai važiuos, ir kroviniai bus vežami, tik ar tai padengs sąnaudas? Keleivių pervežimas nepadengs. Nes nėra tokių srautų. Tuo labiau, kad apie keliones į V. Europą ar Lenkiją pamirškite. Lenkija netiesia jokios RB, tik rekonstruoja esamą geležinkelį iki max 160 km/h. Gi pas mus ir iki pat Estijos -žadama 240 km/h. Krovinių pervežimui tokių greičių iš viso nereikia. O ir su perkrovimu galima vežti. Beveik visa reikiama infrastruktūra yra, tereikia kelių perkrovimo terminalų ir signalizacijos esamoje RB nuo Kauno iki Šeštokų. Kas per 2-3 metus padaroma ir visai neįtempiant resursų.

[Jemelia]

Kiek km bėgių nutiesta, kiek nupirkta riedmenų, kiek pervežta keleivių ir krovinių? - nulis.

Tik tuščias atsirašinėjimas visiškai ne į klausimo temą, kai nėra kuo pagrįsti "drąsių" teiginių

Bet nusiminti dėl to nevertėtų - ne vienas toks karys lauke esi šiuo požiūriu. Al1 demagogija niekuo nenusileidžia taviškei.

[Al1]

Norit jūs ar nenorit RB, bet ji Lietuvai ir Latvijai bei Estijai nereikalinga. Visos šios šalys turi 1520 mm geležinkelį ir kitokio nereikia. Arba 1520 mm arba iš viso jokio geležinkelio. Nejuokinkint dėl Suomijos. Ten irgi rusiška vėžė. Taigi, tegul stato geležinkelio keltą Talino - Helsinkio ruožui aptarnauti ir Suomijos vagonai gali riedėti iki pat Lietuvos, kur bus perkrauti į 1435 mm.

[Aleksio]

Tik tuščias atsirašinėjimas visiškai ne į klausimo temą, kai nėra kuo pagrįsti "drąsių" teiginių

Savo teiginių kaip tik nesugeba pagrįsti RBII šaklininkai.

[Jemelia]

Norit jūs ar nenorit RB, bet ji Lietuvai ir Latvijai bei Estijai nereikalinga.

Ačiū už išsakytą asmeninę nuomonę. Ji labai vertinga. Bent jau tau pačiam
O europinė vėžė Baltijos šalyse bus. "Norit jūs ar nenorit" to. Kaip sakė klasikas:

"Nebeužtvenksi upės bėgimo,
Norint sau eitų ji pamažu;
Nebsulaikysi naujo kilimo,
Nors jį pasveikint tau ir baisu."

[Aleksio]

O europinė vėžė Baltijos šalyse bus. "Norit jūs ar nenorit" to.

O kokia bus tos "europinės" vežės ekonominė nauda? Bent per 10 metų atsipirks?

[Jemelia]

O kokia bus tos "europinės" vežės ekonominė nauda? Bent per 10 metų atsipirks?

Klausimas ne man. Aš ne verslo analitikas. Tu geriau papasakok ką nors apie RB išlaidas ir pajamas Tik ne iš lempos, jei pavyks