Rail Baltica II

[sleader]

Jonavos tilto statyba prasidėjo pernai liepos mėnesį:
https://www.lrt.lt/naujienos/eismas/...-1-5-kilometro

Šių metų Kovo gale (po aštuonių mėnesių) pasirodė šis straipsnis:

Baimės dėl rekordinio tilto ties Jonava pasitvirtino: už metus vėluosiančius darbus ES mokėti nežada



Skaitykite daugiau: https://www.lrytas.lt/verslas/rinkos...ezada-30972949

Taigi, dar kartą: vienintelis rimtas ir ilgas užstrigimas Rail Baltica projekte kol kas yra įvykęs Lietuvoje. Su kuo tiksliai nesutinki?

Nesutinku keletu aspektu:
a) Kaip jau digital aukščiau parašė, tai niekad niekas nėra parašęs, kad darbai nevyksta dėl problemų su atsiskaitymu. ES lėšos skirtos iš 2021-2027 m. finansavimo periodo lėšų. Jeigu projektas nebus užbaigtas iki finansavimo sutartyje numatytos datos, tai bus pareikalauta lėšas (jeigu bus panaudotos ir objektas pastatytas dalinai) grąžinti. Problemos čia ne piniguose, bet akivaizdu, kad ten statybos darbai nevyksta. Tik neagalima sakyti, kad niekas nevyksta, nes manau projektavimo lygmenyje vyksta kažkokie pakeitimai.
b) Vertinimu, kad tai yra vienintelis rimtas užstrigimas visame projekte. Nes tamsta, kaip ir aš, daugiausiai matome ir girdime kas vyksta Lietuvoje. Negalėčiau teigti, kad LV, ar EE neivyko kažkokių uždelsimų ir neplanuotų užstrigimų. Ar sekate visas naujienas latvių ir estų kalbomis apie tų šalių progresą ir problemas? Gal tai ir tiesa, bet lygiai taip pat, gali būti labai toli nuo teisybės.
c) Rimtumo vertinimu. Taip, tiltas svarbus, didelis ir ilgą statybos terminą turintis objektas. Tačiau šio tilto statybos sutartis, kaip buvo nurodyta, yra 64 mln. eurų. Kai tuo tarpu inžinerinių statinių ir pačios sankasos įrengimas: Šveicarija - Žeimiai (10 km) - 87,9 mln. eur; Žeimiai - Šėta (17,7 km) - 77,66 mln. eur. Taigi bet koks strigimas 10 km atkarpoje, kurioje gali būti kiek daugiau inžinerinių statinių, gali būti rimtesnis nei šio tilto klausimas.

P.S. o kokia situacija su tiltu per Dauguva, tuo kur už Rygos ir bus dviejų lygių? Kažkaip senokai nesigirdėjo info apie tą dalį, nors ten tiltas turi būti gerokai sudėtingesnis.

[VLR]

Apie užstrigimą kalbėdamas, savaime aišku, turėjau omeny pradėtus ir nutrauktus darbus dėl bet kokios priežasties (dažniausiai - prasto projekto valdymo, finansų ir pan.). Kol kas apie tokį užstrigimą esu girdėjęs tik Lietuvoje, galimai tuoj atsiras vienas ir Latvijoje (bet dar per anksti spręsti). Jei kalbėsime apie užstrigimą ankstesnėse stadijose (pvz. prieš statybas), tai, be abejonės, labiausiai užstrigusi projekto dalis irgi yra Lietuvoje, tai yra Vilnius - Kaunas atšaka.

[Visdarlietus]

Ne mano vieno tokia nuomonė - Jon Worth, tarptautinių traukinių komentatorius ir proponentas keliauja per Baltijos šalis, pasikalbėjo su vietiniais, ir vakar praktiškai lygiai tą patį galvoja:

Jeigu vien tik į savo daržą visada žiūrėsi, aišku kad daržovės lėtai augs.

Štai tas Lenkijos "nedomina" iš tikrųjų labiausiai ir neramina. O tai teks RBII Mockavoje jungti.prie esamos linijos ir po keleto metų nuo Kauno atlėkęs per 20 min. iki sienos, paskui valandą važiuosi vingiuotais bėgiais iki Suvalkų... Nes Lenkijoje iš vis kažkokio projdkto judėjimo link Lietuvos sienos nesimato.

[ignaloidas]

Apie užstrigimą kalbėdamas, savaime aišku, turėjau omeny pradėtus ir nutrauktus darbus dėl bet kokios priežasties (dažniausiai - prasto projekto valdymo, finansų ir pan.). Kol kas apie tokį užstrigimą esu girdėjęs tik Lietuvoje, galimai tuoj atsiras vienas ir Latvijoje (bet dar per anksti spręsti). Jei kalbėsime apie užstrigimą ankstesnėse stadijose (pvz. prieš statybas), tai, be abejonės, labiausiai užstrigusi projekto dalis irgi yra Lietuvoje, tai yra Vilnius - Kaunas atšaka.

Šiaip pastebėsiu jog tilto statybos nėra "užstrigusios" (nors buvo vienu momentu nes kontraktorius neatsiskaitinėjo su autokausta dėl aikštelės įrengimo), tiesiog dėl kažkokių priežasčių (visiškai, absoliučiai nesuprantamų) veikla eina vėžlio tempu. Nors girdėjau jog gegužės galą turėtų labiau pajudėti statybos, nuo gegužės pradžios niekas regis nebuvo dokumentavęs kas ten vyksta - gal dabar atsigavo jau. O gal ir ne - mano supratimu iš LTG pusės užbaigimo data pastumta į 2026 antrą ketvirtį, bet neaišku kaip su europiniais pinigais kurie įpareigoja iki 2024 galo pasibaigt bus - ar kažkaip bandys dėl to derintis ar kaip.

[ignaloidas]

Pradedamas žemės paįmimo procesas Panevėžio infrastruktūros priežiūros depui https://rail-baltica.lt/informacija-...iams-projektu/

[John]

Jon Worth blogo postas apie RB

Rail Baltica: better informed but none the wiser

https://crossborderrail.trainsforeur...one-the-wiser/

...


It’s worth taking a step back to answer a different question first though: what sort of a railway is Rail Baltica going to be? The lack of a clear answer to that is at the heart of many problems with the project.

The answer is that Rail Baltica is sort of three types of railways – regional passenger rail (stopping services, 160km/h), freight (120km/h), and high speed long distance rail (249km/h).

The problem of course comes when you combine all of those into one railway project – you need passing loops for your regional and freight trains to allow the high speed long distance trains to overtake.

But does Rail Baltica have enough money to actually build a line fully equipped for that?

In the margins of the event in Tallinn I attended many spoke of de-scoping the project – even building some parts only single track – because the project is delayed and over budget. But doing that is going to result in even more conflicts between the different sorts of users of the line.
...

[sleader]

RB dalis, dėl kurios miegu ramiausiai, yra Lenkijoje. Ką jau ką, bet geležinkelius ir apskritai transportą, Lenkija daro kone pavyzdingai, maksimaliai išnaudodami ES paramą ir darydami gerus sprendimus ir didelius projektus tiek nacionaliniu lygiu, tiek atskiruose miestuose. Taip kad, imho, Lenkijos RB yra tikrai gerose rankose.

Čia ne savi vs nesavi, o diskusija apie svarbiausią Lietuvos istorijoje transporto projektą ir Vilniaus sujungimą greituoju geležinkeliu su Varšuva.

O gal nereikėtų taip ramiai miegoti, nes lenkai neplanavo ir neplanuoja iki Lietuvos tiesti jokio greitojo geželinkelio?
Jų atkarpa Elk - Trakiszki neatrodo labai daug žadančiai ir netgi mūsų RB I, įrengus signalizacijas ir kontaktinį tinklą, galėtų užtikrinti ne mažesnio lygio susisiekimą.

Šaltinis: https://rail-baltica.pl/

Nors patys jie rašo :

Thanks to the implementation of the investment, the travel time of trains on the Polish section of Rail Baltica will be shortened. Passenger trains will speed up to 160 km/h, and freight trains – up to 120 km/h, which means that the journey from Białystok to Warsaw will take less than two hours.

Bet čia tikriausiai turi omenyje tik atkarpą tarp Balstogės ir Varšuvos. Kaip ir rašiau anksčiau, kai buvo kalbėta apie 300+ greičius, Lenkams atkarpa už Balstogės mažai rūpi ir apskritai kalbėti apie kažkokokius didelius greičius net neverta.

[ignaloidas]

O gal nereikėtų taip ramiai miegoti, nes lenkai neplanavo ir neplanuoja iki Lietuvos tiesti jokio greitojo geželinkelio?
Jų atkarpa Elk - Trakiszki neatrodo labai daug žadančiai ir netgi mūsų RB I, įrengus signalizacijas ir kontaktinį tinklą, galėtų užtikrinti ne mažesnio lygio susisiekimą.

Bet čia tikriausiai turi omenyje tik atkarpą tarp Balstogės ir Varšuvos. Kaip ir rašiau anksčiau, kai buvo kalbėta apie 300+ greičius, Lenkams atkarpa už Balstogės mažai rūpi ir apskritai kalbėti apie kažkokokius didelius greičius net neverta.

Šiaip tai lenkai yra įsipareigoję nutiesti elektrifikuotą dvikelį iki sienos (ir net nėra planų kažkaip bandyti iš Lietuvos pusės prijunginėti RB II prie esamos jungties, tik prie naujos dvikelio trasos), tai kažkas vis dėl to turėtų atsirasti. Man regis teoriškai turėjo būti 200km/h Lenkijoje, bet šiuo momentu iš tiesų nėra aišku.

[sleader]

Šiaip tai lenkai yra įsipareigoję nutiesti elektrifikuotą dvikelį iki sienos (ir net nėra planų kažkaip bandyti iš Lietuvos pusės prijunginėti RB II prie esamos jungties, tik prie naujos dvikelio trasos), tai kažkas vis dėl to turėtų atsirasti. Man regis teoriškai turėjo būti 200km/h Lenkijoje, bet šiuo momentu iš tiesų nėra aišku.

Peržiūrėjus ortofoto, tai matosi kai kuriose atkarpose šalia esamo kelio pradėtas tiesti antras. Tik, pagal schemą nepanašu jog paskutinėje atkarpoje jis bus tiesinamas. Tai prie tokių vingių, ten tik kokių 60 km/h galima tikėtis.
Schemose jie pas save puslapyje įsidėję skaičių 200 km/h, bet apačioje parašę, ką pacitavau, apie 160 km/h. Tačiau žiūrint realiai koks dabar yra geležinkelis ir net pagal schemą, panašu jog toks greitis (200) įmanomas tik Varšuva - Balstogė atkarpoje.

[jan]

Šiaip tai lenkai yra įsipareigoję nutiesti elektrifikuotą dvikelį iki sienos (ir net nėra planų kažkaip bandyti iš Lietuvos pusės prijunginėti RB II prie esamos jungties, tik prie naujos dvikelio trasos), tai kažkas vis dėl to turėtų atsirasti. Man regis teoriškai turėjo būti 200km/h Lenkijoje, bet šiuo momentu iš tiesų nėra aišku.

Varšuva - Balstogė turi kažkada pagreitinti iki 200 bet ten vis dar daug vieno lygio pervažų.
Nuo Balstogės iki Lietuvos bus nauji keliai tokių pat parametrų kaip RB.
openrailwaymap jau seniai yra Elk - Lietuva parinkta trasa įkelta, Balstogė - Elk dar nėra galutinio sprendimo bet trasa turėtų eiti daugiau mažiau esamu koridoriumi (tik prie Balstogės jungsis į naują geležinkelio aplinkėlį)

[ignaloidas]

Peržiūrėjus ortofoto, tai matosi kai kuriose atkarpose šalia esamo kelio pradėtas tiesti antras. Tik, pagal schemą nepanašu jog paskutinėje atkarpoje jis bus tiesinamas. Tai prie tokių vingių, ten tik kokių 60 km/h galima tikėtis.
Schemose jie pas save puslapyje įsidėję skaičių 200 km/h, bet apačioje parašę, ką pacitavau, apie 160 km/h. Tačiau žiūrint realiai koks dabar yra geležinkelis ir net pagal schemą, panašu jog toks greitis (200) įmanomas tik Varšuva - Balstogė atkarpoje.

Mano supratimu turėtų būti tiesinamas, nuo Elk. Sąsajos taškas skirtingas ganėtinai aiškiai dėl tiesinimo:




Čia kaip iš Lietuvos pusės atrodo, egzistuojanti jungtis kiek piečiau naujosios, ir jokio pajungimo iš egzistuojančios į RB2 nėra (kaip tik, planuojamas laikinas jungimas iš naujos į RB1)

[alga]

mano supratimu iš LTG pusės užbaigimo data pastumta į 2026 antrą ketvirtį, bet neaišku kaip su europiniais pinigais kurie įpareigoja iki 2024 galo pasibaigt bus - ar kažkaip bandys dėl to derintis ar kaip.

Iš kur 2024 deadlainas? Kai pradėjo statybas praeitų metų liepą, spaudoj rašė, kad numatoma statybų trukmė 2,5 metų.

[felar]

Jų atkarpa Elk - Trakiszki neatrodo labai daug žadančiai ir netgi mūsų RB I, įrengus signalizacijas ir kontaktinį tinklą, galėtų užtikrinti ne mažesnio lygio susisiekimą.

OpenRailwayMap kažkas nupaišė raudoną punktyrinę liniją, kuri atrodo gerokai patiesinta nei šita. Ji yra su apvažiavimais terminalinių stočių Suvalkuose ir Olecko. Nežinau koks šaltinis ar čia kažkokia fantazija labiau kažkieno.

[Lašas]

Iš kur 2024 deadlainas? Kai pradėjo statybas praeitų metų liepą, spaudoj rašė, kad numatoma statybų trukmė 2,5 metų.

Statybos pradėtos ne praitų metų liepą, o 2022 metų liepą. Kita mėnesį 2 metai sueina...
https://www.railbaltica.org/lt/rail-...neri-statybos/

[sleader]

Mano supratimu turėtų būti tiesinamas, nuo Elk. Sąsajos taškas skirtingas ganėtinai aiškiai dėl tiesinimo:

OpenRailwayMap kažkas nupaišė raudoną punktyrinę liniją, kuri atrodo gerokai patiesinta nei šita. Ji yra su apvažiavimais terminalinių stočių Suvalkuose ir Olecko. Nežinau koks šaltinis ar čia kažkokia fantazija labiau kažkieno.

Dėkui abiems už info ir galimus šaltinius kur pasižiūrėti Kažkaip patikėjau oficialiame puslapyje pateikta schema. Matosi, kad jiems nėra tai įdomiausia tema RB, nes net savo puslapyje neaktualizuoja informacijos ir "nepasigiria" progresu.

[ejs-ejs]

OpenRailwayMap kažkas nupaišė raudoną punktyrinę liniją, kuri atrodo gerokai patiesinta nei šita. Ji yra su apvažiavimais terminalinių stočių Suvalkuose ir Olecko. Nežinau koks šaltinis ar čia kažkokia fantazija labiau kažkieno.

Lyg ir mačiau projektą RBii proga pamatinti Suwalki stotį iš kito galo ir ji taptų ne galine?

[ignaloidas]

Dėkui abiems už info ir galimus šaltinius kur pasižiūrėti Kažkaip patikėjau oficialiame puslapyje pateikta schema. Matosi, kad jiems nėra tai įdomiausia tema RB, nes net savo puslapyje neaktualizuoja informacijos ir "nepasigiria" progresu.

Mano pasiieškojimu, turėtų šiais metais darbai prasidėti toje sekcijoje, tai tikriausiai mieliau publikuoja tai kas vyksta, o ne tai kas dar tik vyks.

[DKL]

Daugiau info apie Latvijos stotis:
https://eng.lsm.lv/article/economy/t...mpaign=article

[Lašas]

Naujienos iš Jonavos žinių portalo
https://www.jonavoszinios.lt/naujien...sb7MgP1_wvmztC lZqbBehjyuYgnI7mxLJswRyTfRyq7riaFO0qqCKY_aem_ARFtk qVRH3TbTXHhboY6pECvF5X6bz48pccCNsAM5nS6960ELXKUQ9-PyKqGit8xH1LBPwqQYopcQd8SsKMyni4P

[alga]

Veikiantis linkas: https://www.jonavoszinios.lt/naujien...uzbaigti-laiku

Įdomiai skiriasi tonas nuo estų ir latvių straipsnių, tiesiog iliustracija Worth'o tezei, kad "Estonia nervous, Latvia chaotic, Lithuania cool".