Rail Baltica II

[hobo]

Kol diskutuoja politikai niekas iki šiol netrukdė atidaryt eismo esama linija...

Jus turite omeny linija Tallinn – Riga – Kaunas – Vilnius (?) – Sestokai?

Kai ji dar veike kadaise, kelis kartus vaziavau ja is Lietuvos i Talina ir atgal. Traukinys visada pilnas budavo - ir ten vaziuojant, ir atgal. Aisku, bilietu kainos ten buvo prieinamos zmonems.

Kodel ja uzdare, iki siol man dydele misle.

[Sula]

Jus turite omeny linija Tallinn – Riga – Kaunas – Vilnius (?) – Sestokai?

Kai ji dar veike kadaise, kelis kartus vaziavau ja is Lietuvos i Talina ir atgal. Traukinys visada pilnas budavo - ir ten vaziuojant, ir atgal. Aisku, bilietu kainos ten buvo prieinamos zmonems.

Kodel ja uzdare, iki siol man dydele misle.

Uždarė iš esmės dėl nesutarimų tarp trijų šalių...

[Salvijus]

Temoje apie šį maršrutą parašyta, kad uždarė dėl nusidėvėjusio geležinkelio Estijoje ir Latvijoje.
Bet greičiausiai eiliniai nesutarimai pakišo koją.
Tai jei iki šiol nesutaria kaip sutars tarkim jei bus nutiesta RB-2.
Sutikit ši istorija - iš šono atrodo nenormaliai, o vadinamieji nesusitarimai kažką slepia svarbesnio.
Arba mūsų politikai - KVAILIAI jei nemoka derybų meno.

[sknts]

Man atrodo, kad dalis žmonių yra suinteresuoti papildomomis neoficialiomis pajamomis. Kuo ilgesnė tiesiama nauja trasa, tuo daugiau bus reikalinga pinigų, kurių dalį bus galima panaudoti ne pagal paskirtį. Gal jau dalis žmonių jau išleido negautus pinigus, tai dabar bet kokia kaina bando juos atsiimti...

Šiame straipsnyje iškelta logiška versija. O kai dar pagalvoji, kad LG vadovauja tie patys veikėjai nuo tarybinių laikų ir veiklą labiau suka į rytų pusę, tai paminėtas variantas įmanomas. http://www.delfi.lt/verslas/transpor....d?id=63788130

[...]geležinkelių operatorius monopolistas „turi intymių santykių su Rusija“, yra patenkintas jungtimis su Rytais ir visai nesuinteresuotas „Rail Baltica“ projekto vystymu, todėl jį sabotuoja[...]

[geriantis]

Man atrodo, kad dalis žmonių yra suinteresuoti papildomomis neoficialiomis pajamomis. Kuo ilgesnė tiesiama nauja trasa, tuo daugiau bus reikalinga pinigų, kurių dalį bus galima panaudoti ne pagal paskirtį. Gal jau dalis žmonių jau išleido negautus pinigus, tai dabar bet kokia kaina bando juos atsiimti...

Šiame straipsnyje iškelta logiška versija. O kai dar pagalvoji, kad LG vadovauja tie patys veikėjai nuo tarybinių laikų ir veiklą labiau suka į rytų pusę, tai paminėtas variantas įmanomas. http://www.delfi.lt/verslas/transpor....d?id=63788130

o logiškai galvojant pasirodo Lietuvai yra geriausia didžiausią miestą palikti kažkur nuošalyje, kad miestas būtų sunkiai pasiekiamas ir sunkiau vystytųsi bei prarastų konkurencingumą su ta pačia Ryga ir Talinu?? estai gi nekvailiai, jie arogantiški ir ambicingi, jie išdės lietuvius į šuns dienas, kad tik jiems būtų geriau

[balietis]

Gyvenu Vilniuje ir atsakingai pareiškiu, kad kai norėsiu traukiniu važiuot į kokį nors Berlyną, tai perlipti su lagaminais Kaune man tikrai nesudarys jokių papildomų sunkumų. Tegul tik išnaudoja tuos dviaukščius Vilnius - Kaunas traukinius geriausiu įmanomu būdu ir suderina tvarkaraščius. O kada nors vėliau tegul ištaško kažinkiek pinigų ir sutrumpina kelionę net kokiom 15 minučių su naująja europine vėže (ar su magnetine levitacija, man dzin), bet tegul nežlugdo projekto keisdami tai, dėl ko jau susitarta.

[Špionas]

Gyvenu Vilniuje ir atsakingai pareiškiu, kad kai norėsiu traukiniu važiuot į kokį nors Berlyną, tai perlipti su lagaminais Kaune man tikrai nesudarys jokių papildomų sunkumų. Tegul tik išnaudoja tuos dviaukščius Vilnius - Kaunas traukinius geriausiu įmanomu būdu ir suderina tvarkaraščius. O kada nors vėliau tegul ištaško kažinkiek pinigų ir sutrumpina kelionę net kokiom 15 minučių su naująja europine vėže (ar su magnetine levitacija, man dzin), bet tegul nežlugdo projekto keisdami tai, dėl ko jau susitarta.

Tu tai tikrai mažiausiai jiems rupi. Čia svarbiau yra LG statantiems Vilniaus intermodalinį centrą, kad turet tiesiausia susisiekimą su europos uostais, kad butu užtikrintas krovinių srautas.

[Romas]

Kol bus pratrintos primėtytos šiukšlės, kurias paliko VNS ir GediminasJa, jiems laikinai sustabdyta galimybė dalyvauti šioje temoje.
Tarpusavio santykius jie gali išsiaiškinti rašydami vienas kitam asmenines žinutes.

[r08n]

Apie ką čia kalbama:
1) RBI;
2) RBII;
3) RBI ar RBII eina per Kauną su atšaka į Vilnių;
4) RBI ar RBII eina per Vilnių be atšakų į Kauną.

Panašu, kad čia diskutantai kalba apie skirtingus dalykus (1--4). Tas pats vyksta Seime/Vyriausybėje ir žurnaliūgų pezaluose.

[ViR2]

Siandien ziurint savaite, butent taip ir atrode, kad nebesusigaudo net zurnalistai apie kokia RailBaltica kalba eina.

Apibendrinant:
RB2 patvirtinta ir sudereta trasa pro Kauna;
Ministru susitarimu buvo patrivtinta atsakos iki Vilniaus finansavimas is RB2 lesu;
Sinkevicius issiblaive ir viesumoj pradejo pezet vel ta pati, kad be RB2 atsakos i Vilniu - nenurims ir geriau sabotuos viska. Is esmes tas jau buvo sutarta ir logiskai mastant, galima atmest jo "paxmelnus" pezalus del atsakos ir vadinasi jis kalba isvis apie pacios vezes pasukima per Vilniu;
Per savaite siandiena pasakojo, kad Estai nori daryti antra "tiesesne" atsaka nuo Kauno. Taciau pagal tuos pacius Estus, jie nori isnaudoti esama/busima RB atsaka iki Kauno ir nepritaria antros atsakos kurimui ir tiesimui per Vilniu. Musu spauda pasakoja ju pozicija priesingai, o Sinkeviciaus pozicija pateikia, jog jis bugtai kovoja del atsakos i Vilniu, del kurios jau ir taip buvo sutarta.

Man visa sita nesamone pasidare panasi i labai didele dumu uzdanga, kuri naudojama:
a) Prakisti kazkoki viesai neskelbiama dalyka (gal samata pasikelt)
b) Specialiai sabotuojama LG ar Maskvos uzsakymu

[John]

Apie ką čia kalbama:
1) RBI;
2) RBII;
3) RBI ar RBII eina per Kauną su atšaka į Vilnių;
4) RBI ar RBII eina per Vilnių be atšakų į Kauną.

Panašu, kad čia diskutantai kalba apie skirtingus dalykus (1--4). Tas pats vyksta Seime/Vyriausybėje ir žurnaliūgų pezaluose.

Būtent. Dėl to viskas darosi labai neaišku.

- Kai kurie tiesiog nesupranta, kas tai išvis yra
- Kiti surpanta, bet tyčia kalba vienaip ar kitaip su tikslu manipuliuoti nuomones ir žinodami, kad daugelis nesusigaudys ir jais patikės.
- Visiškai nebeaišku, kokia vyriausybės pozicija: buvo netgi užsiminta apie RB2 tiesimą PER Vilnių (be Kauno). Nors lyg tuo pačiu kalbama ir apie atšaką į Vilnių, kaip pagrindinį variantą. Logiškai mąstant, pastarasis variantas yra realiausias.

Kalbama tai vienaip, tai kitaip, arba išvis kalbama neaiškiai. Tada estai ima rėkti, kad lietuviai durni, nes nori keisti planus ir tiesti pro Vilnių, kauniečiai išsigandę, kad bus "skreudžemas Kaunas" taip pat ima rėkti, Vyriausybė ir toliau neįneša jokio aiškumo. Viskas panašu į kažkokį turgų, kur visi rėkia, bet niekas nieko nesiklauso ir, juo labaiu, nežino tikrosios situacijos.

Tokie projektai taip nedaromi ir bent man atrodo, kad yra tyčia bandoma sukelti kuo daugiau neaiškumų velniai žino kokiu tikslu (nenoriu tikėti, kad bandoma žlugdyti projektą apskritai. To būtų perdaug netgi socdemų chroniams). Gi negali būti, kad niekas tiksliai nežinotų, kaip viską planuojama daryti.

[D.P]

Būtent. Dėl to viskas darosi labai neaišku.

- Kai kurie tiesiog nesupranta, kas tai išvis yra
- Kiti surpanta, bet tyčia kalba vienaip ar kitaip su tikslu manipuliuoti nuomones ir žinodami, kad daugelis nesusigaudys ir jais patikės.
- Visiškai nebeaišku, kokia vyriausybės pozicija: buvo netgi užsiminta apie RB2 tiesimą PER Vilnių (be Kauno). Nors lyg tuo pačiu kalbama ir apie atšaką į Vilnių, kaip pagrindinį variantą. Logiškai mąstant, pastarasis variantas yra realiausias.

Kalbama tai vienaip, tai kitaip, arba išvis kalbama neaiškiai. Tada estai ima rėkti, kad lietuviai durni, nes nori keisti planus ir tiesti pro Vilnių, kauniečiai išsigandę, kad bus "skreudžemas Kaunas" taip pat ima rėkti, Vyriausybė ir toliau neįneša jokio aiškumo. Viskas panašu į kažkokį turgų, kur visi rėkia, bet niekas nieko nesiklauso ir, juo labaiu, nežino tikrosios situacijos.

Tokie projektai taip nedaromi ir bent man atrodo, kad yra tyčia bandoma sukelti kuo daugiau neaiškumų velniai žino kokiu tikslu (nenoriu tikėti, kad bandoma žlugdyti projektą apskritai. To būtų perdaug netgi socdemų chroniams). Gi negali būti, kad niekas tiksliai nežinotų, kaip viską planuojama daryti.

Sužlugdžius RB, socdemams beliktų likviduoti partiją. Gal dėl atominės ar skalūnų runkeliai tiek nepurkštaus (visgi atominės klausimas išlieka atviras), bet RB būtų per didelė prabanga. Dėl to manau, kad jie patys turi vidinės informacijos ir/ar žino, kad kitos šalys sutiks su atšaka ir jos finansavimu, o estų pasispardymas tėra politinis triukas.
Na, priešingu atveju, tai būtų tiesiog politinė socdemų savižudybė. Keista, kad opozicija tyli (nors vienas iš jų nariųkaipir prisidėjoprie viso šio fuzzo).

Kažkaip manau, kad įtraukdami Vilnių jie tarsi bando užsitikrinti miestų paramą, kurių jiems Vilniuje ir Kaune gyvybiškai trūksta. Kauno niekas nelies, nes ten per daug investuota, o atšaka nekoreguos Kauno kaip RB Lietuvoje centro statuso, tuo tarpu Vilniaus įtraukas kaip a la nacionalinis interesas ir kaip regioninio pranašumo ženklas galės pasitarnauti ateičiai.

[John]

Sužlugdžius RB, socdemams beliktų likviduoti partiją. Gal dėl atominės ar skalūnų runkeliai tiek nepurkštaus (visgi atominės klausimas išlieka atviras), bet RB būtų per didelė prabanga. Dėl to manau, kad jie patys turi vidinės informacijos ir/ar žino, kad kitos šalys sutiks su atšaka ir jos finansavimu, o estų pasispardymas tėra politinis triukas.
Na, priešingu atveju, tai būtų tiesiog politinė socdemų savižudybė. Keista, kad opozicija tyli (nors vienas iš jų nariųkaipir prisidėjoprie viso šio fuzzo).

Kažkaip manau, kad įtraukdami Vilnių jie tarsi bando užsitikrinti miestų paramą, kurių jiems Vilniuje ir Kaune gyvybiškai trūksta. Kauno niekas nelies, nes ten per daug investuota, o atšaka nekoreguos Kauno kaip RB Lietuvoje centro statuso, tuo tarpu Vilniaus įtraukas kaip a la nacionalinis interesas ir kaip regioninio pranašumo ženklas galės pasitarnauti ateičiai.

Bet kodėl tuomet apie tai aiškiai nekalbama?

Gi reiktų taip ir pasakyti: Vyriausybės pozicija ta, kad Vilnių su RB turi jungti 1435mm atšaka iki Kauno ir mes to sieksime visomis priemonėmis. Viskas būtų aišku. Dabar kalbama, kad gal bus taip, o gal anaip, gal reikai daryti studiją ir t.t.

Ar čia Socdemų PR'as yra tokio sumauto lygio?

[Eimantas]

O 1435 mm atšaką į Vilnių norima greitiesiems keleiviniams traukiniams ar bus "privažiuojamasis" kelias į logistikos terminalą?

[Lettered]

Bet kodėl tuomet apie tai aiškiai nekalbama?

Gi reiktų taip ir pasakyti: Vyriausybės pozicija ta, kad Vilnių su RB turi jungti 1435mm atšaka iki Kauno ir mes to sieksime visomis priemonėmis. Viskas būtų aišku. Dabar kalbama, kad gal bus taip, o gal anaip, gal reikai daryti studiją ir t.t.

Ar čia Socdemų PR'as yra tokio sumauto lygio?

Viskas labai aišku, visų 5 šalių ministrai yra pasirašę ant projekto, su atšaka į Vilnių, jeigu konservai savo galimybių studijose iš karto būtų įtraukę atšaką į Vilnių, nebūtų dabar jokių kalbų ir galimybių kitų šalių ministrams ieškoti kabliukų, neva kažkas sugalvojo pasigerinti projektą ir atšakų prisidaryti.

[Metropolis]

Atrodo, kad atsakymas dėl RB2 perspektyvų, yra toks: kiekviena šalis, dalyvaujanti RB2 projekte, norėtų, kad galutinis jo taškas būtų toje šalyje. Ir nenorėtų jokio kitokio varianto. Tas ir reiškia tikrąją šio projekto realizacijos galimybę, žvelgiant iš dabartinės situacijos.

Šiuo atveju visiškai nekalbu apie projekto kelio nutiesimą, eksploatavimą, atsipirkimą ir pan. klausimus.

Jei aptartume abu šiuos momentus, matytume, kad RB2 neturi jokių perspektyvų artimiausią dešimtmetį. Aišku, kad tikrai bus įgyvendinta tik RB1 versija ir abejotina, ar ja vyks (o jei vyks, ar ilgai) traukinys visu šiuo maršrutu.

[vilnews]

Sinkevičius truputį aiškiau išdėstė šiandien poziciją:
"Anot jo, šiuo metu atliekamos studijos, kokiu maršrutu greituminė vėžė galėtų eiti. Neatmetama galimybė daryti atšaką iš Kauno į Vilnių, tačiau labiau linkstama vėžę į Vilnių tiesti tiesiogiai."

Nors kainuos milijardą, Lietuva be geležinkelio į Vilnių nenurims
http://www.lrytas.lt/-13902061541388...3-nenurims.htm

[liutass]

Iš šios dienos Sinkevičiaus interviu:

Anot jo, šiuo metu atliekamos studijos, kokiu maršrutu greituminė vėžė galėtų eiti. Neatmetama galimybė daryti atšaką iš Kauno į Vilnių, tačiau labiau linkstama vėžę į Vilnių tiesti tiesiogiai.

Visas interviu lrytas.lt

[Tomas]

Na ir puiku. 2 didžiausi Lietuvos miestai turės "standartinės" vėžės geležinkelius į Europą. Be to kaip suprantu tokiu atveju geležinkelis neaplenktų ir Alytaus?

[vilnews]

Kelia dar vieną versiją, kodėl pykstamasi dėl „Rail Baltica“
http://www.delfi.lt/verslas/transpor...#ixzz2qwxJ0WDm

"Lietuvai tiesiog neapsimoka, jog „Rail Baltica 2” geležinkelio bėgiai pasiektų Taliną ir Rygą."