Korupcija

[FIEDZIA]

Manau reiketu ir tokios temos. Diskusijai pradeti nukopijuosiu idesiu keleta tekstu.

"Pasaulio prekybos centras kils virš aplinkkelio" delfi.lt/news/economy/realestate/article.php?id=15161903

Tai daugiau kaip pries metus rasytas komentaras:
(miestai.net/forumas/showthread.php?t=4563&page=6)
Tikrai geras siulymas kompleksa statyti i pietvakarius nuo Naujininku. Siuo metu pro ten tiesiama magistrale uz 270 milijonu, netoli oro uostas, toje miesto puseje nera kamsciu, teritorija neustatyta ir miskinga, gal but Vilniaus centras persikels i Savanoriu gatve, nereikes derinti aukstingumo su dabar valdzia turinciais buvusiais rusu kolaborantais...

Toki teigini FIEDZIA grindzia danu tvirtu noru statyti ir funkcionieriu atvirai reikalaujamiems kysiams statyboms Vilniaus centre, o kitu atveju palieka tik galimybe statyti miesto pakrasciuose:
(miestai.net/forumas/showthread.php?t=4563&page=5)
Vienoje pastate SNO ofisus uz miesto, nutiese iki jo metro, pastate prekybos pastatus, o stovi pustusciai, saligatviu plyteliu sudurimuose auga zole...
Pries 20 metu, dabartinio 30 aukstu "Europa" vietoje, JAV investuotojai planavo pastatyti 30 aukstu viesbuti. Kai buvo atlikti projektavimo darbai, Lietuvos architekturos genijus Nasvytis, projekta isbrokavo. Tuo viskas ir pasibaige. Siandien matome ta pati vaizda. Salia jau kazkokiu budu jau pastatyto 30 aukstu "Europa" pastato buvo suprojektuotas tokio pacio aukstingumo registru centras. Musu funkcionieriai projekta isbrokavo ir pareikalavo, kad tame paciame zemes sklypo plote butu pastatyti 2 pastatai, bet zemesni. Lietuviski desniai galioja. Abejoju, kad danai ka nors pastatys. Akivaizdus to irodymas yra Kauno arena...
Centras yra ne Vilnius, o Ryga. Konkuruoti su ja mes nepajegus. Siuo metu Rygoje pradetas igyvendinti istisas dangoraiziu kvartalas. Ten patalpu ofisams truksta taip pat kaip Vilniuje. Ryga bus pirma ir cia nerade vietos investuotojai iskeliaus eilini karta i Ryga.
Vietiniams investuotojams patariu, kad nors pastatus leidziama statyti zemus, bet projektuokite, kad atlaikytu 30-60 aukstu. Isdves valdzioje isitvirtine rusu kolabiorantai - trukstamus aukstus dastatysite.

Turiu orginalu dokumenta kaip buvo suzlugdytas 30 aukstu JAV investuotoju viesbucio statyba dabartines "europa" vietoje:
Vyriausioji Architekturos ir planavimo valdyba glanoe architekturno-planirovocnoe upravlenie
1989.8.15 Nr.6-199/31
Vilniaus miesto centro detalaus isplanavimo projekte yra uzfiksuoti turiniai mastelio ir planavimo reglamentas, kurie veliau detalizuoti, rengiant desiniojo Neries kranto detalaus isplanavimo projekta.
<praleidziu beletristika apie tai, kad tik statomo "Lietuvos" viesbucio vietoje leidziamas 70m aukstis>
Firmos parengti viesbucio projektiniai pasiulymai buvo isanalizuoti ikeliant i Vilniaus centro desiniojo Neries kranto genplana, isklotine ir maketa.
Architekturine taryba prie Vilniaus miesto Vyriausiojo architejkto, isziurejusi pateikta medziaga konstatavo, jog tokio aukscio ir turio pastatas priestarauja priimtai uzstatymo isplanavimo koncepcijai ir negali buti respektuotas.
Taryba nutare pasiulyti desiniojo Neries kranto detalaus isplanavimo projekto autoriams pateikti projektine medziaga, kuri turetu buti iseities lygiu firmos darbuotojams, rengiantiems viesbucio projekta.
Vilnniaus miesto vyriausiasis architektas G.Baravykas

O buvo taip, kad Baravykas su nasvyciu sukurpe rasta amerikonams. Suprantama, kad is amerikonu daugiau jokio atsakymo nesulauke. Amerikonai su tokiu meslu reikalu neturi, o mes priversti.

Valdzioje buve sovietiniai rusu kolaborantai lygiai taip pat stumdo danu projekta. Skiriasi tik tuo, kad danai nusprende statyti. Todel daugiau kaip pries metus teigiau, kad danams yra vienintele vieta - Naujininkai prie aplinkelio. As ne pranasas, bet aiskaiai matau, kad Lietuvos biurokratija per pastaruosius desimtmecius isliko nepakitusi. Todel nieko nuostabaus, kad Lietuvoje nebus nieko panasaus kaip Danijoje. Yra konkretus parazituojantys "specialistai", kurie veda Lietuva prie bankroto. Arba kitaip sakant prie lito devalvavimo.

[FIEDZIA]

Idesiu dar viena, kad temu ratas butu platesnis. Turiu ir daugiau kitu zmoniu minciu, komentaru, skundu ir ordginaliu dokumentu.

galetu Lietuvoje isigalioti Europos sajungos istatymai, kai ukininkas nubraizo ant popieriaus lapo busimo namo plana, ideda i voka ir issiuncia i savivaldybe.Leidimo isdavimas ju manymu gali uztrukti labai ilgai - net koki menesi.Atsakyma (ta pati namo planeli) atsiuncia pastu, gali buti pridetas papildomas lapas su kokiomis nors salygomis ar reikalavimais.Ir sitas visas reikalas bent jau Danijoj yra nemokamas.Jeigu pats nemoki plano nusibraizyti - tada samdai architekta.Kokiu 100 kv.m. namui projektas gali kainuoti net 4500 lt.Pasak danu - uz popieriaus lapa tai didziuliai pinigai.
Jeigu nori statytis gyvenvieteje - tada yra nemazai reikalavimu.Bet pagrindinis - namas neturi issiskirti savo isvaizda nuo aplinkiniu.Velgi - jeigu moki piesti - viska gali pasidaryti nemokamai.

Anglijoje tas pat

Ir Svedijoje

Ispanijoje kaip ir Danijoje

Apie tai raso ten isvyke musu tautieciai:
dviese su bosu pasitarem, pasibraizem ant lapuko, as perpiesiau ant balto A4 lapo - stai ir visas projektas.Nusiunte i savivldybe - po savaites gavom atsakyma - ant to paties lapo uzdetas stampas - leidimas statyti.(viskas nemokamai !)

spausti musu valdzia?
Cia beveik beviltiskas dalykas.Pazistu musu istatymu gamybos virtuve, zinau, kaip ji veikia.Esu paprastas zmogelis, bet prisidejau prie 2 istatymu pakeitimo/pakoregavimo.Daugiau i tai veltis nenoriu.
Galiu pasakyt viena - jei patys seimunai susiduria su problema, kuria tu iskeli - tai tada jie pajudina subine.Taip nutiko su mokesciu skirtumo apmokestinimo atsaukimu.Organizavomes, raseme masiskai protesto laiskus i Seima ir tt.Nieko nebutume laimeje, jeigu ne keleto seimo nariu vaikuciu dirbanciu Londone.Stai del ko skubos tvarka buvo prastumtas istatymas atleidziantis emigrantus nuo papildomu mokesciu Lietuvoj.O mes, paprasti zmogeliai - tai kazkas tokio, kaip patranku mesa pirmajame pasauliniam kare.Vien del skaiciaus.

O supaprastint Statybos istatyma - nera vilties.Nes butent dabar galiojantis istatymas leidzia valdininkams imt kysius.Supaprastink sistema - visi darbuotojai issilakstys i privacias strukturas, kur gaudines po 10 stukiu oficialaus atlyginimo.Visokiu statybos virsininkeliu oi kaip truksta.Jau ir taip yra trukumas statybos valdininku valstybinej sferoj.Kai kurios savivaldybes vis dar nepradejo rengti detaliuju planu, nes nera kam dirbt.
Kitas pavyzdys - savivaldybiu smulkinimas Lietuvoj.Tai daroma "pagal skandinaviska pavyzdi". Vis dar gyvenu Danijoj - cia savivaldybes yra stambinamos, o ne smulkinamos.Pabandyk apie tai prasiziot Lietuvos politikams - sumaisys su zeme.Nauju savivaldybiu kurimas - jiems naujos biurokratines darbo vietos.Nauji rinkimai ir vieta, kur prisiglaus po pralaimejimo kovoje i Seima.Kova su vejo malunais.
Taigi, kol neatejo nauja politiku karta, kuri neims kysiu - nieko nepadarysi.Bet malonu, kad kazkas dar rupinasi aplinka, kurioje gyvenam.


O cia apie tai kaip statoma Lietuvoje zemes ukio paskirties zemeje:
>> uz 10k Lt labai net graitai daroma: 3-5 men.
> Is kur tokia kaina. Tiek sumokesi vien tik uz privaziavimo keliu projekta
tiek mokama tik uz tai, kad be eiles tavo segtuveli paziuretu ir sutvarkytu dokumentus.

Si projekta uzbaigsi geriausiu atveju uz 3-5 metu. jei isvis ji uzbaigsi.
negasdinu ir nejuokauju
kiek suprantu pats net neisivaizduoji kokios komunikacijos ten bus, tai kaip tu detalu susiderinsi? tau gi reikes ir techninio projekto sprendinius paruosti.
bendrojo plano toje vietoje nera ir dar 10 metu nebus, tai kas tau leis dalinti sklypa i daugiau nei 3 dalis? nebent sugebesi seime pramusti teritoriju planavimo istatymo pataisas arba sulauksi kol tai padarys kiti. bet tai neivyks anksciau nei po 1-2 metu.
tu bent primetei, keik tau kainuos infrastrukturos sukurimas? o kol nepasirasysi isipareigojimu ja ikurti, isakymo del detalaus tvirtinimo is apskrities nesulauksi.
o 51% valstybei atiduoti pasiruoses? (33% nuo pajamu, nes ipaisys tau individualia veikla, ir 18% PVM nuo visos sklypo kainos, nes sklypo paskirtis bus namu valda individualaus namo statybai)
tai cia tau pradziai, koks 1% visu problemu kurias teks ispresti, vystant sita is pirmo zvilgsnio pelninga projekta.
taip kad siulyciau gerai pasverti + ir - pries lendant i si bizni. o jau ka ka, bet apie busimus pirkejus mastyti tikrai ankstoka
geriausiu atveju, tu jokio detalaus nepadarysi, bet pasiseks pripudrinti smegenis kokiam naivuoliui ir jis is taves ta sklyba nupirks brangiau nei tu uz ji sumokejei.

Is DELFI komentaru nesunku suprasti kodel Lietuvoje problemos su NT burbulu. Manote, kad kazkas pucia? Taip nera. Paprasciausiai zmones prisitaiko prie biurokratu issidirbinejimu. Tik mums visiems rezultatas labai ir labai apgailetinas. Ir visiskai jokio skirtumo ar valdzioje Landzbergis ar Brazauskas. Lietuva valdo ne jie, o parazitai. Kito zodzio negaliu parinkti. Tikrai ne Brazauskas ir ne Landzbergis privede prie lito devalvacijos:

Lietuvos VALSTYB&#203;S SKOLA 2006 m. pasiek&#235; 48 MILIJARDUS Lt. (2006 m. padid&#235;jo 13 mlrd Lt.) Tai yra per 2006 metus issvaistyta tiek, kad uztektu Lietuvos poreikius tenkinancio reaktoriaus statybai.

> Cia jau ne Kafka o tikras pragaras su velniais
Kad savivaldybes bus smulkinamos abejoniu buti negali. Pridedu vieno klerko komentara:
Istatymu projekt? pareng? pati Vilniaus rajono savivaldyb?, ir ministerijos tik sudar? formalias darbo grupes. ? darbo grup? ??jo rajono sav. deleguoti &#254;mon?s. Sekretori? pos?d&#254;iuose taip pat jie dalyvavo ir aktyviausiai stum? &#240;? projekt?, ne&#254;i?rint gausyb?s pastab?. Ministerijos atsid?r? kvaileli? vietoje. Beje, taip joms ir reikia...

Taip kad DZUKAI tau tvarka nustate 60,000 Vilniaus rajone gyvenanciu lenku - jie isrinko savo atstovus i savivaldybe. Kaip Lietuvos lenkai sako: lenkai nuo Jogailos laiku buvo ponai, o lietuviai chamai. Nu ir kas, kad kol kas Vilniuas krastas priklauso Lietuvai. "Cia visada buvo Lenkija" - taip per TV pries menesi pasake Viniaus rajono Pliaterytes vardo mokyklos istorijos mokytoja.

Musu laisvuose rinkimuose renkama valdzia yra numaciusi Vilniaus rajono savivaldybe sussmulkinti i 4 dalis. Tam reikalui bus skirta apie 100 milijonu. Tai suma daugiau kaip 3 kartus didesne, negu reikalavo streikave medikai, kad isspresti visos Lietuvos mediku problemas. Taip kad valdzia pinigu sau pasiima kiek jai paciai patinka ir Vilniaus rajono savivaldybes prie Vilniaus miesto neprijungs. Vilniaus rajono savivaldybei visiskai nusispjauti, kad uz 100 milijonu galima sutvarkyti Vilniaus rajono infrastruktura - nutiesti per kaimus kelius, pakloti vandentieki ir kanalizacija...

Estai aplink Talina stato nuosavu namu priemiescius, kuriuose gyvens puse visos Estijos gyventoju. Tai ne siaip sau uzgaida, o energetikos problemu sprendimu tasa, kuri nesibaigia, kad Estijos energetika siandien tik 5% priklausoma nuo Rusijos. O Lietuvos parlamentas svarsto galimybe Vilniaus rajona padalintas i 4 savivaldybes. Tam Lietuvos biudzetas skirs 100,000,000. Ar jus isivaizduojate kokia infrastruktura galima uz tokias lesas sukurti: vandentieki, kanalizacija, kelius. Kas sake, kad Lietuvos valstybeje nera pinigu? Jeigu pinigu nebutu tai didziuju miestu savivaldybes rupintusi viso rajono statybomis. Konkreciai Vilniaus miesto savivaldybe apimtu koki 30 km spinduli.

Kodel Lietuvos valstybeje sveikam protui priestaraujanti tvarka? Manau, kad kai kurie veikejai, kurie turi sprendimo galia, nesusivokia aplinkoje.

[mindakas]

gal mielas Fedzia, galetum ideti saltinius: is kur tie duomenys kaip danijoj jokiu projektu nereikia, kaip vilniaus apskrities padalinimui 100 mln. skiriama? Juk ne pats sugalvojai?

[FIEDZIA]

gal mielas Fedzia, galetum ideti saltinius: is kur tie duomenys kaip danijoj jokiu projektu nereikia, kaip vilniaus apskrities padalinimui 100 mln. skiriama? Juk ne pats sugalvojai?

Aiskiai parasiau, kad Danijoje projektas reikalingas. Isiskaitykite. Skirtumas tas, Lietuvoje, net turedamas GTU diploma, negaliu susiprojektuoti nuosavo namo, o tukstanciai zmoniu vien tik Vilniaus rajone neturi galimybiu aplamai galimybes statyti gyvenama busta savo nuosavame sklype.

As rasiau ne apie Vilniaus apskriti, o tik apie Vilniaus savivaldybe. Isiskaitykite. Yra savivaldybiu smulkinimo projektas kuriam skiriama 140 milijonu. Tame projekta numatoma Vilniaus rajomo SAVIVALDYBE padalinti i 4 savivaldybes.

[veikejas]

Na tema gal ir gera, apie problemą kuri yra mūsų visuomenėje reikia šnekėti, bet kaip ir bet čia forumas kuriame remiamasi argumentais ir/arba šaltiniais, o emocijos išraiškoms ar šiaip "antims" čia ne vieta.
O gal tu pats suinteresuotas kad žmones patikėtų tuo ką sugalvojai tu?

[FIEDZIA]

O gal tu pats suinteresuotas kad žmones patikėtų tuo ką sugalvojai tu?

http://www.laisvaslaikrastis.lt/LT/i...sk=view&id=431

[FIEDZIA]

Na tema gal ir gera, apie problemą kuri yra mūsų visuomenėje reikia šnekėti, bet kaip ir bet čia forumas kuriame remiamasi argumentais ir/arba šaltiniais, o emocijos išraiškoms ar šiaip "antims" čia ne vieta.
O gal tu pats suinteresuotas kad žmones patikėtų tuo ką sugalvojai tu?

Apmaudu, kad nesidomite tai kuo privalote dometis pagal savo profesija. Arba suinteresuotas esate

Nugalejo sveikas protas. Kas zino, jeigu visi butu tokie abejingi, tai parazituojantys Lietuva valdininkai butu ivykde savo planus:
http://www.delfi.lt/news/daily/lithu...hp?id=15608436
"Vyriausybė apsistoja ties idėja kurti 2 naujas savivaldybes"

Su tuo ir noreciau pasveikinti visus tuos, kurie prisidejo. Is tikro tai ne problemos sprendimas, o isvengeme dideles blogybes. Nes problemos sprendimui pradziai reiketu dubliuojancias miestu ir rajonu savivaldybes apjungti. Biudzete liktu tiek finansu, kad uztektu ir mokytoju ir gydytoju atlyginimu pakelimui kartu paemus. Priminsiu, kad gydytojai "streikavo" reikalaudami 30 milijonu. Priminsiu, kad prieskarineje Lietuvoje is biudzeto svietimui buvo skiriama daugiau kaip 10%. Bet svarbiausia atkristu didziules dirbtinai sukurtos problemos.

[somis]

Fiedzia:
Ta reforma būtų galėjusi įvykti tik po kitų savivaldos rinkimų (nes, suprantama, reikėtų perskirstyti mandatus iš dviejų savivaldybių į vieną). O šiaip šiai reformai labai pasipriešino rajonų gyventojai (mano info konkrečiai apie Kauno rajoną), nes netikėjo, kad Kauno miesto savivaldybė sugebės gerai matyti jų problemas. Tame yra dalis tiesos.
Jei kalbant apie Vilniaus miesto ir rajono savivaldybių apjungimą, tai man iš tikro būtų įdomu, kiek lenkų būtų naujojoje vienoje sostinės savivaldybės taryboje Ačiū už dėmesį.