Būsto kainų burbulas II

[fredis]

Pritariu tau Analiutike, bet dėl konkurencijos tai manau esi neteisus. Ji buvo, dar ir kokia, o dbr visi žiūri kaip išgyventi, bet vėlgi, kas teps dar labiau tas važiuos ir ši krizė dar l. išpūs kyšių dydį, tik va nebus daug tokių, kurie gaus juos. Nes anksčiau visi gerai gyveno, o dbr...

Ir matau yra naiviai rašančių, kurie tikti, kad be "tepimo" visur ir visada, bei savų žmonių didelį objektą pastatysi. Nesusidūrėte ryškiai su statybomis ir jų specifika....

[fredis]

Kažkodėl diskusija apie NT burbulą pavirto kaltų paieška ir/ar rankų plovimąsi. Žmonės, jei priklausėte/priklausote kažkuriam iš su tema susijusių sektorių, tai bent jau pripažinkite, kad ne visada galite būti objektyvus (sau, tyliai). Ne šventieji puodus lipdo, taigi galiu ramiai pareikšti, kad visokių vystytojų buvo. Istorijos apie brokus ne iš dangaus nukrito, bet iš kitos pusės yra žmonių, kurie turimais butais visiškai patenkinti. Iš kitos pusės, jei žmogus gali parduoti brangiau, kodėl jam to nedaryti? Man, tiesa sakant, net neįdomu kas kaltas, kas kvailas, kas nukentėjęs ir t.t. Niekas nieko prieš savo valią nedarė (ir dėl to visa schema tik aiškesnė ir paprastesnė) :-)

Daug įdomiau kokios tolimesnės prognozės.

Pvz.: sawa prognozė su statybininkų algomis kaip į dešimtuką. Dėl kainos 3000-3500 už kvadratą man beje irgi atrodo realu. Ir beje priešinai negu Analitikas PlėtRa turiu pastebėti, kad jau dabar už panašią kainą (4000 Lt/kv.m) Vilniuje gerame rajone, gerame name galima įsigyti butą. Aišku, tie atvejais panašūs į skolų prispaustų/darbo netekusių žmonių atvejus, kuriems reikia skubiai parduoti butą, bet tokių atvejų tik daugės. Vystytojai taip pat neblizga (prasidėjo jau ir bankrotai ir teismai). O tai savaime nutemps visą rinką žemyn.

Iš dalies esi teisus. Bet palauk, yra tokių, kurie nuomuos tuos butus jei tik sugebės subalansuoti savo pajamas, o ne kiš pigiai dbr, nes žino, kad po 2-jų metų galės stumti brangiau, nei dbr. Visi skirtingose pozicijose sėdi, bendrai kalbėti tikrai l. sunku...

[mindakas]

Nu bet ir atsiranda dar naivuolių tikinčių kad dar kažkada Lietuvoje (bent jau artimiausią dešimtmetį) bus nors panašios kainos kokios buvo 2007 metais ))) Na nebent devalvuos litą - tada Bet 2000 EUR už vidutinę klasę - miegamajame rajone... Siūlau atsipeikėti ir prisitaikyti prie naujos relaubės, kad kokius penkis metus kas kainavo 2000 EUR kainuos max. 1000 EUR. O kas kainavo 3000 EUR, kainuos 1500 EUR. Ir ne daugiau. O kiek litais - čia tik Kubilius su Šemeta žino

[fredis]

Nu bet ir atsiranda dar naivuolių tikinčių kad dar kažkada Lietuvoje (bent jau artimiausią dešimtmetį) bus nors panašios kainos kokios buvo 2007 metais ))) Na nebent devalvuos litą - tada Bet 2000 EUR už vidutinę klasę - miegamajame rajone... Siūlau atsipeikėti ir prisitaikyti prie naujos relaubės, kad kokius penkis metus kas kainavo 2000 EUR kainuos max. 1000 EUR. O kas kainavo 3000 EUR, kainuos 1500 EUR. Ir ne daugiau. O kiek litais - čia tik Kubilius su Šemeta žino

Drąsiai kalbi. Aš taip drąsiai nekalbu Manau per 10 metų pasieksime tą patį lygį kaip ir 07 metais. O jau kaip bus tai net ir Kubilius su Šemeta nežino

[c2h5oh]

Nu bet ir atsiranda dar naivuolių tikinčių kad dar kažkada Lietuvoje (bent jau artimiausią dešimtmetį) bus nors panašios kainos kokios buvo 2007 metais ))) Na nebent devalvuos litą - tada Bet 2000 EUR už vidutinę klasę - miegamajame rajone... Siūlau atsipeikėti ir prisitaikyti prie naujos relaubės, kad kokius penkis metus kas kainavo 2000 EUR kainuos max. 1000 EUR. O kas kainavo 3000 EUR, kainuos 1500 EUR. Ir ne daugiau. O kiek litais - čia tik Kubilius su Šemeta žino

Jo, paprognozuokim ateitį, kad galėtume linksmai pasiskaityti savo prognozes po poros metų

Aš manau, kad naujo NT burbulo Lietuvoje nebebus. Kaip kad nebuvo naujos "Sekundės". Ekonomika, žinoma, atsigaus (tikėkimės kokiais 2011 metais), bet augimo po 10% nebus. Kreditavimas irgi atsigaus kartu, bet tokių mažų palūkanų ir tokių palankių sąlygų nebus - reikės ir pajamas turėti, ir pradinį įnašą (pvz 30%) būt sukaupus.

Bet kas svarbiausia - šita krizė pamokys, kad ne visada branks, kad gali ir pigti, kad būtina rinktis, kad imdamas paskolą rizikuoji. Dėl to tiesiog nebesusidarys kritinė avinų masė ir nebebus tokios masinės psichozės. O be psichozės burbulas neįmanomas.

Dar norėtųsi tikėti, kad esama korupcinė teritorijų planavimo sistema bus panaikinta (bet dėl to nesu tikras).

[sawa]

ech kaip aš pavydžiu, jūs čia dauguma tokie optimistai, dar atsigavimais tikite Aš tai išsitraukiau vokiečių k. vadovėlį. Prisiminsiu po truputį...

[dado1945]

ech kaip aš pavydžiu, jūs čia dauguma tokie optimistai, dar atsigavimais tikite Aš tai išsitraukiau vokiečių k. vadovėlį. Prisiminsiu po truputį...

Pasaulis keičiasi, o ne miršta. Kaip Didžioji Depresija buvo pasaulio keitimasis iš agrikultūrinio į manufaktūrinį, taip dabar manufaktūrinis keičiasi į x. Sako, kad x yra Service, nors aš laikausi šiek tiek kitos nuomonės...

[sawa]

Pasaulis keičiasi, o ne miršta.

nu taigis ne poterius ir kartojuosi, tik vokiečių k

[vaidaslt]

Aš manau, kad naujo NT burbulo Lietuvoje nebebus. Kaip kad nebuvo naujos "Sekundės".

""70 m. B. Madoffas kaltinamas tuo, jog pritaikė Ponzi schemą – sistemą, kai grąža senesniems investuotojams mokama iš naujų investuotojų pinigų.""

O gal cia forume yra kas nors apsidraudes INVESTICINIU gyvybes draudimu ?
Tiesiog idomu pasidare ,kaip su tom investicijom? ; )

Kas cia sake kad Sekundes nebuvo : )

[a_p]

na na, kur jau tu čia ta koncentraciją rinkos įžvelgi? duok dieve visoms šalims tiek vystytojų įmonėlių, kiek ant Lietuvos yra. Tiksliau, buvo.. O beje, kuo didesnis vystytojas esi, tuo daugiau atriekt turėdavai, visiems iš eilės.

Kontoras su simtamilioninem apyvartom stumde kas norejo, visi is eiles? Sorry, bet netikiu.

Ir įstatymų niekas nestabdė keitimo, kaip tik nuolat ėjo pas valdžią, tiek Dargis, tiek Avulis, visa asociacija LNTPA tam įkurta buvo, bet valdžia nebuvo suinteresuota beveik nieko keisti, numesdavo kaulą kitą, kad paliktų kiek ramybėj, o esama sistema juos labai tenkino, nes patys saugojo savo interesus su žemės rinka, t.y. kol žemės rinka yra monopolinė, tol jiems gerai.

Aha, jo, vargselis Dargis kuri skriaudzia mistine valdzia su kuria jis aneikiek nesusijes. Del visa ko pasiziurek i jo biografija, be LNTPA ir Eikos prezidento posto jis gyvenime yra veikes ir si bei ta daugiau

Jei būtų atlaisvinę visas sistemas su paskirčių keitimu, detaliųjų planų greitesniu derinimu, būtų negalėję diktuoti kainų sklypams, kurie per dieną pavirsdavo labai tinkamais statybai.

Tai as juk ir rasau - didiesiems vystytojams visiskai neapsimokejo nieko atlaisvinti. Pats minimas Dargis buvo visokiu teritoriju planavimo komisiju narys, tu paciu kur neleido verslui gyventi

Geriausias pavyzdys su Siemo priestatu. Ar žinot, mielieji, kiek laiko reikia suderinti detalųjį planą vystytojui? Jei suderini per metus - tu esi dievas, globojamas angelų kažkuriose instancijose. Jei per du - tu vidutinis bičas. Jei per 2,5-3 tu eilinis naujokėlis, kuriam pasisekė. Seimo priestato detalusis buvo suderintas.. per dieną.

Na ir? Ka ten apskritai derinti?

Tad, a_p, susirask šokinėt ant ko nors kito, ką labiau išmanai..

Dekui uz patarima, bet neitikinai

[Analitikas PlėtRa]

Arogantiškas pasipūtėlis, kuriam svarbiausia atsišaudyti replikom į kiekvieną sakinį nepateikiant argumentų. Pirma grįžk į Lietuvą, padirbėk kokioj nors "šimtamilijoninės apyvartos" vystymo kompanijoj projektų vadovu, pamatyk kaip viskas vyksta iš vidaus ir kaip "gali visur duris kojom atidarinėt" ir įstatymus keist, ir kieno rankose žemės rinka, tada įsitikinsi ir galėsim pakalbėti šia tema. O patarimai ir neturi įtikinti, jie turi tik patariamąją galią, kiekvienos galvos pasirinkimas jį įsisavinti arba ne. "Jūsų teisė rinktis"..

[c2h5oh]

ir kieno rankose žemės rinka,

Analitike, nesutinki su teiginiu, kad žemės rinkos ir teritorijų planavimo suvaržymai yra naudingiausi didiesiems rinkos žaidėjams?

[praeivis]

Kažkodėl diskusija apie NT burbulą pavirto kaltų paieška ir/ar rankų plovimąsi. Žmonės, jei priklausėte/priklausote kažkuriam iš su tema susijusių sektorių, tai bent jau pripažinkite, kad ne visada galite būti objektyvus (sau, tyliai). Ne šventieji puodus lipdo, taigi galiu ramiai pareikšti, kad visokių vystytojų buvo. Istorijos apie brokus ne iš dangaus nukrito, bet iš kitos pusės yra žmonių, kurie turimais butais visiškai patenkinti. Iš kitos pusės, jei žmogus gali parduoti brangiau, kodėl jam to nedaryti? Man, tiesa sakant, net neįdomu kas kaltas, kas kvailas, kas nukentėjęs ir t.t. Niekas nieko prieš savo valią nedarė (ir dėl to visa schema tik aiškesnė ir paprastesnė) :-)

Daug įdomiau kokios tolimesnės prognozės.

Pvz.: sawa prognozė su statybininkų algomis kaip į dešimtuką. Dėl kainos 3000-3500 už kvadratą man beje irgi atrodo realu. Ir beje priešinai negu Analitikas PlėtRa turiu pastebėti, kad jau dabar už panašią kainą (4000 Lt/kv.m) Vilniuje gerame rajone, gerame name galima įsigyti butą. Aišku, tie atvejais panašūs į skolų prispaustų/darbo netekusių žmonių atvejus, kuriems reikia skubiai parduoti butą, bet tokių atvejų tik daugės. Vystytojai taip pat neblizga (prasidėjo jau ir bankrotai ir teismai). O tai savaime nutemps visą rinką žemyn.

Nei vienas jus negalite svarstyti kokios bus kainos ateityje,nes neturite informacijos kokie bus vyriausybes veiksmai ateityje. Todel tokie jusu svarstymai gana juokingi. jei vyriausybe skirtu sklypus individualioms statyboms-kainos kristu. jei valdzia laikysis tokios politikos,kad galima vystyti tik daugiaaukste statyba ir tik atskiroms bendrovems ( kurios duos didziausius kysius)-kainos laikysis kazkiek. Jus nei vienas tokios informacijos neturite,todel visi jusu speliojimai paprasciausiai lauzti is pirsto ir tiek.

[deep'as]

Nei vienas jus negalite svarstyti kokios bus kainos ateityje,nes neturite informacijos kokie bus vyriausybes veiksmai ateityje. Todel tokie jusu svarstymai gana juokingi. jei vyriausybe skirtu sklypus individualioms statyboms-kainos kristu. jei valdzia laikysis tokios politikos,kad galima vystyti tik daugiaaukste statyba ir tik atskiroms bendrovems ( kurios duos didziausius kysius)-kainos laikysis kazkiek. Jus nei vienas tokios informacijos neturite,todel visi jusu speliojimai paprasciausiai lauzti is pirsto ir tiek.

Na,
Iš piršto laužtas čia tik vienas dalykas, kad valstyė kada ims ir dalins nemokamai sklypus , O antra, yra patvirtinas miesto bendrasis planas iki 2015m, kuriuo remiantis vyks miesto plėtra, klausimų dar bus?

[Zbygnewas]

jei vyriausybe skirtu sklypus individualioms statyboms-kainos kristu.

cia komunizmas grizta ar kaip ? ateis brazauskas, duos kiekvienam po sklypa namo statybai ir kainos kris

[Tomasl]

Komunizmas ne tik jau grįžo, bet jau ir veikia.

Dalis įmonių dirba 4 h per diena ir 4 dienas per savaitę.

Taigi pagaliau žmogui nebereik alinančiai dirbti
Išskyrus rūpesti skrandžiui....

[Tomasl]

Neužilgom savikainas pamatysim.

Tai blogas ženklas
Toks pat blogas, kaip kad už eko klasė neseniai 12 tk. prašė

Destabilizuota padėtis nesveikai.
Iki to aš nebuvau datikėjas.

trys variantai sukosi galvoje.
> Ekonomika pasivys sustojusias st. kainas.
> Kris st. kainos kils bendra eko.
> Iki esamos eko dakris statybos kainos.

Į ketvirta punkta netikėjau, nes kažkaip maniau europos pašonėja gaudami nuolat saldainių iki 2013 m. busma ramus.

Deja pagal dabartine situacija piešiasi 4 scenarijus.
>Krenta ir ekonomika ir st. ir viskas kas imanoma.

Lieka tik klausimas kiek ir kur ?

[praeivis]

Na,
Iš piršto laužtas čia tik vienas dalykas, kad valstyė kada ims ir dalins nemokamai sklypus , O antra, yra patvirtinas miesto bendrasis planas iki 2015m, kuriuo remiantis vyks miesto plėtra, klausimų dar bus?

Miesto planas nera sventa karve ,kurio nebutu galima liesti. Keiciasi situacija,turetu keistis ir vystymosi perspektyvos ir kazkokie sprendimai.

[Analitikas PlėtRa]

Nesutinku, broli alkoholi, jei būtų naudingi tik kažkurioms įmonėms: a)burbulas nebūtų sprogęs, nes pasiūla pastoviai būtų deficitinė, kai tuo tarpu per pastaruosius metus ji b)didžiosios įmonės nei viena neturėjo turbūt net 10 proc. rinkos dalies, c) lėtai, bet lobizmo pagalba, kurią pagrinde finansavo didžiosios įmonės ir jų vadovai, lengvėjo visi planavimai, ir lengvėjo visiems, d) tie patys "didieji" jungėsi į bendrus projektus ir su didžiaisiais ir su mažaisiais, tai turbūt ne iš gero gyvenimo, kad patiems nuolat pavykdavo susitvarkyti viską ir nelaikyti įšaldytų "nedirbančių" pinigų, e) kuo toliau, tuo daugiau pinigų buvo investuojama kitose šalyse, nors ten nėra jokių savų valdžioje, nauja nepažįstama aplinka, jei namie būtų monopolinė rinka, vargu, ar tai buvo vykę, f) priešingai nei kai kurie kiti monopolininkai nestatė nelegalių tvorų į savo klano namų kvartalą, g) šiandien visi tie didieji turi didelių problemų, ko nelabai būtų monopolizuotoje rinkoje, h) pirko tik Maybach'ą vieną kitą, kai kito pirko visą gamyklą ar sraigtasparnį.

[praeivis]

cia komunizmas grizta ar kaip ? ateis brazauskas, duos kiekvienam po sklypa namo statybai ir kainos kris

Jei kalbant rimtai yra keli miestu vystymosi variantai. vienas -vystyti daugiaaukste statyba . uzsienio payzdys kaip dalis tokios daugiaaukstes statybos virsta biznio centrais ,o dalis pasidaro negru getais.
Antras kelias ,kai miestai pleciasi vystant mazaaukste statyba. sitas pavyzdys smarkiai paplites USA, kur visi nori tureti savo nuosavybe ir pan. Mano manymu Lietuvai antras vystymosi kelias butu priimtinesnis. Deja dabar daroma atvirksciai.