Būsto kainų burbulas II

[arun']

Jokios čia isterijos negali būti, nes butų kainos tiesiog tampa normaliomis. Buvo prisikūrę visa eilė statybos bendrovių ir kaip kokių stomatologinių kabinetų mieste NT firmelių, superkančių - perparduodančių butus. Paskubomis statomuose abejotinos kokybės būstuose dažnas dabar keikia triukšmui pralaidžias kartonines sienas ir kitokią velniavą, nors statybininkų atlyginimai buvo gana aukšti. Žodžiu, biznis sukosi juodai. Užsisuko.

[c2h5oh]

Tai, Lettered, aš ir nešneku, kad dabar yra normalu. Nenormalu, tikrai. Aš modeliuoju situaciją ateityje, kad tikiuosi naujo burbulo, atsiremdamas į Skandinavijos burbulo istoriją. Be to, paklausk švedo apie būsto kainas, jis net ir prie 5 kartus didesnės algos pasakys, kad pas juos kainos irgi nenormalios.

Matant, kaip pasaulyje yra spausdinami trilijonai pinigų, bazinės palūkanos artėja prie 0, ir jei kapitalizmas nesubyrės ir nebus kardinaliai reformuotas, mes dar tokių burbulų išvysim, apie kokius net nesvajojom.

Analitike, kokie argumentai, kad sekantis verslo ciklas bus identiškas praėjusiajam?

[Gladiator]

Naujos SEB įmonės tvarkys iš vystytojų perimtą NT

SEB bankas steigia specializuotą nekilnojamo turto valdymo bendrovę „Litectus“. Ji turi užtikrinti banko įsigyto ir disponuojamo NT, kuris atitektų kaip kredito grąžinimą užtikrinęs užstatas, valdymą, plėtojimą ir realizavimą.

Specializuotas NT valdymo bendroves SEB grupė taip pat steigia Latvijoje ir Estijoje.

Planuojama, kad „Litectus“ bus pasirengusi įsigyti kredito grąžinimą užtikrinantį užstatą SEB iš NT valdymo bendrovių, jeigu joms iškiltų sunkumų vykdyti savo finansinius įsipareigojimus bankui. Teigiama, kad tokiu būdu siekiama prisidėti prie pastangų iš dalies sušvelninti kilusią įtampą šalies NT rinkoje.

Be to, anot SEB banko pranešimo, antrinė bendrovė steigiama remiantis ilgamete tarptautinės SEB grupės patirtimi ir panašia praktika, taikyta prieš porą dešimtmečių Švedijoje vykusios ekonomikos recesijos metu.

„Litectus“ pradės veiklą, kai bus užregistruota Juridinių asmenų registre.

Nikita Ananjevas, SEB banko Specialaus kreditų administravimo departamento direktorius, vz.lt (2008 12 03) komentavo:

„SEB banke nėra vieno specializuoto padalinio, kuris užsiimtų perimto turto administravimu – šie klausimai sprendžiami dalyvaujant keliems banko padaliniams. Žinoma, bankas stebi padėtį ir, jeigu ekonomikos recesija Lietuvoje gilėtų, bankas gali svarstyti įvairius veiklos organizavimo variantus ieškodamas efektyviausios administravimo formos.“

http://vz.lt/Default2.aspx?ArticleID...392d7&open=sec

Pavadinimas nelabai tikslus, administruos ne tik is vytytoju perimta, bet ir is fiziniu asmenu, kurio matyt bus zymiai daugiau nei is vystytoju perimto.

[Analitikas PlėtRa]

Analitike, kokie argumentai, kad sekantis verslo ciklas bus identiškas praėjusiajam?

Aš nesakau, kad jis bus absoliučiai identiškas. Bet kad jis gali kartotis panašia išraiška - manau, kad taip. Pigūs pinigai (palūkanos artimos nuliui), nepakitusi fiat money sistema, dideli fiskaliniai paketai ekonomikai įsukti=daug naujų pinigų, real estate'o kaip būtino dalyko assetu portfelyje mantros tolesnis stiprėjimas (pensijų fondai ir pan. laukia tinkamiausio meto pasipildyti portfelius, nes įstatymiškai leista ir nuspręsta pasidiversifikuoti), kartos Y (babyboomeriai nr. 1 pokariniai eina į pensiją, o babyboomeriai nr. 2, kuriuos gimdė pirmieji ateina į gyvenimą, verslą ir valdžią ir jiems reikia savo turto ir savo saulės) faktorius ir cikliškai pasikartojantis žmogiškasis gobšumas, subprime'ai bus išrasti iš naujo, tik taip, kad niekas jų nebesuprastų ir vėl laikytų puikia investicija. Taip, galbūt iš pradžių dar pripūsim kokį kitą reikalą - biotechnologijų, alternatyvios energetikos (kokią ateitį ji turi dabar, kai nafta kainuoja 35 dol.??), o paskui neišvengiamai grįšim prie seno gero patvirtinto biznio - NT. Juk tai "Geriausias hedge nuo infliacijos". Šitą mantrą nuolat girdžiu, nepaisant burbulo sprogimo ir net ne iš NT verslo atstovų.

[Lettered]

palūkanos artimos nuliui

Ir kiek % palūkanos Tavo galva yra ,,artima'' nuliui? kokie 9 irgi artima nuliui, vertinant šimtabalėje sistemoje...

[somis]

Lettered:
artimos nuliui, tai kai permeti akim tom palūkanom per 30 metų, ir grąžintina suma beveik nepadidėja.
"beveik" yra tiek, kiektau atrodo nedaug prarasti per 30 metų

[lagaminas]

Bet jau taip nebebus, kuri laika tik tolsim nuo nulio. tai arba imi, ka duoda, arba lauki. gal pasiseks, kaledos - stebuklu metas

[dado1945]

kartos Y (babyboomeriai nr. 1 pokariniai eina į pensiją, o babyboomeriai nr. 2, kuriuos gimdė pirmieji ateina į gyvenimą, verslą ir valdžią ir jiems reikia savo turto ir savo saulės) faktorius

Pagal šį faktorių dabartinį lygį JAV ekonomika pasieks po 20 metų!!!

[Analitikas PlėtRa]

Pagal šį faktorių dabartinį lygį JAV ekonomika pasieks po 20 metų!!!

Iš kokio krikštolo rutulio čia tokie spėjimai?

[c2h5oh]

Aš nesakau, kad jis bus absoliučiai identiškas. Bet kad jis gali kartotis panašia išraiška - manau, kad taip. Pigūs pinigai (palūkanos artimos nuliui), nepakitusi fiat money sistema, dideli fiskaliniai paketai ekonomikai įsukti=daug naujų pinigų, real estate'o kaip būtino dalyko assetu portfelyje mantros tolesnis stiprėjimas (pensijų fondai ir pan. laukia tinkamiausio meto pasipildyti portfelius, nes įstatymiškai leista ir nuspręsta pasidiversifikuoti), kartos Y (babyboomeriai nr. 1 pokariniai eina į pensiją, o babyboomeriai nr. 2, kuriuos gimdė pirmieji ateina į gyvenimą, verslą ir valdžią ir jiems reikia savo turto ir savo saulės) faktorius ir cikliškai pasikartojantis žmogiškasis gobšumas, subprime'ai bus išrasti iš naujo, tik taip, kad niekas jų nebesuprastų ir vėl laikytų puikia investicija.

tavosios prielaidos man atrodo neįtikimos:
1) pigius pinigus lėmė ne tik CB ekspansinė politika, bet ir "finansinės inovacijos" (kurios sukūrė iliuziją, kad riziką galima panaikinti). Dabar tų inovacijų didžioji dalis keliaus į šiukšlyną, o rizika kurį laiką bus vertinama realiau.
2) pensijų ir kiti fondai irgi dabar turi progą permastyti savo veiklą - bet kodėl jie turėtų didint NT dalį savo fonduose?
3) "babyboomerių nr 2" tiesiog nėra - vakarų šalys pasiekė demografinį piką, ir tuoj įžengs į sisteminio mažėjimo fazę. O nuo babyboomerių (nr 1, kaip tu pavadinai) atliks daug NT - juolab kad babyboomeriai įžengia į pensijinį amžių, jiems turto kaupti jau nebereikia, jiems reikia sukauptą turtą versti į pinigus ir juos leisti
4) gobšumas yra amžinas, bet jo realizavimo būdai vis nauji.

Taip, galbūt iš pradžių dar pripūsim kokį kitą reikalą - biotechnologijų, alternatyvios energetikos (kokią ateitį ji turi dabar, kai nafta kainuoja 35 dol.??),

sakyčiau, kad sekantis burbulas bus kokioj nors naujoj srity.

o paskui neišvengiamai grįšim prie seno gero patvirtinto biznio - NT. Juk tai "Geriausias hedge nuo infliacijos". Šitą mantrą nuolat girdžiu, nepaisant burbulo sprogimo ir net ne iš NT verslo atstovų.

čia juk naujai apipavidalinta sena dainelė "butai branks"

[dado1945]

Iš kokio krikštolo rutulio čia tokie spėjimai?

Iš vienos Harry S. Dent Jr. prezentacijos, kur gražiai parodyta kaip kūdikių skaičius USA gražiai koreliuoja su išlaidomis. Pasimėgauk: www.hsdent.com/tgca_pr.pdf

[Gladiator]

Naujas tikslas – žūtbūt parduoti

Neseniai nekilnojamojo turto agentūrose įnirtingai būstų ieškoję pirkėjai vėl trepsi šiose įstaigose – prislėgti paskolų suskubo parduoti nuvertėjantį turtą.

Per sunki našta

Butai ir namai, kurie anksčiau graibstyte graibstyti, dabar laukia pirkėjo. Kai kurie skelbimai aiškiai išduoda, kad būstų šeimininkus ėmė slėgti paskolos. Tuos pačius butus dažnai siūloma ir pirkti, ir išsinuomoti. "Kad tik atsirastų žmogus, kurio pinigais būtų grąžinta paskola arba būtų padengtos kasmėnesinės įmokos bankui", – meldžiasi ištiktieji finansinių nepriteklių.

Nekilnojamojo turto bendrovės "Forto siena" direktorius Evaldas Andriejūnas pripažino, kad pagalbos prašo jau ne vienas žmogus, mėginantis žūtbūt parduoti butą ar namą, kurį įsigijo paėmęs paskolą.

"Nesvarbu, ar pirkinys brangus. Jei žmogų atleido iš darbo, ir 70 tūkst. litų paskolą grąžinti jam nebeįmanoma", – komentavo E.Andriejūnas.

Grynieji numuša kainą

Bankams sugriežtinus paskolų teikimo sąlygas, grynieji pinigai tapo aukso vertės. Grynųjų turintys pirkėjai gali tikėtis didesnių nuolaidų. Pardavėjai, prispausti banko, vis dažniau sutinka gerokai nuleisti kainą, kad tik kuo greičiau parduotų namą ar butą.

E.Andriejūno nuomone, žmonių, kurie neišgali mokėti paskolų, ateityje tik daugės.

"Asmenys, kurie būstus pirko kiek anksčiau, bando skubiai juos parduoti, grąžinti pinigus bankui ir galbūt šiek tiek uždirbti. Pirkusieji būstą per patį kainų piką, maždaug prieš metus, dabar pardavę turtą patirs nuostolių", – pridūrė nekilnojamojo turto bendrovės atstovas.

Vis dėlto "Forto sienos" direktoriaus nuomone, nekilnojamojo turto kainų kilimas turėjo ribas, jas turės ir kritimas. Kainos esą mažės ekonominės krizės laikotarpiu, vėliau jos turėtų stabilizuotis.

Nebepatraukli investicija

Bendrovės "Ober-Haus" Vertinimo ir rinkotyros skyriaus vadovas Saulius Vagonis pastebi, kad šiuo metu aktyviausi pardavėjai ne tie žmonės, kurie įsigijo būstą savo reikmėms, bet vadinamieji investuotojai. Jie pirko nekilnojamąjį turtą nuomai ar tiesiog į jį investavo pinigus.

Jei namas ar butas buvo įsigytas už rekordinę kainą, pakilus paskolos palūkanoms nuompinigiai nebepadengia paskolos įmokų, turtas tampa našta.

Pirkėjus gąsdina ir tai, kad eurais paimtos paskolos, devalvavus litą, gali gerokai pabrangti.

Ar pagrįstos pirkėjų baimės, S.Vagonis negalėjo atsakyti: "Niekas nežino, kokia padėtis Lietuvoje bus kitais metais. Akivaizdu, kad laukia ekonomikos recesija. Viskas priklausys nuo to, koks antikrizinis planas bus vykdomas. Jei atlyginimai ims mažėti, padidės nedarbas, išlaikyti būstą bus labai sunku."

Kol kas, S.Vagonio žiniomis, bandantys atsikratyti turto didelių finansinių bėdų neturi, tik vienas kitas užspeistas į kampą parduoda būstą.

"Žmonės vis dar noriai ieško būsto, bet negali gauti banko paskolos. Kitais metais paskolos gali atpigti, tačiau gali nutikti taip, kad sumažės žmonių pajamos, tada jie apskritai kuriam laikui galės pamiršti svajonę turėti nuosavą būstą", – komentavo "Ober-Haus" atstovas.

Ieško išeities drauge

Bankai kol kas neskambina pavojaus varpais dėl nemokių skolininkų.

"Natūralu, kad ekonomikai lėtėjant atsiranda klientų, kurie susiduria su sunkumais mokėdami paskolos įmokas. Vis dėlto primename klientams, kad susidūrę su problema jie nedelstų ir iš karto kreiptųsi į savo būsto paskolos vadybininką banke. Išeičių ir sprendimų visuomet galima rasti", – teigė "Swedbank" Finansavimo departamento direktorė Jūratė Gumuliauskienė.

Jei klientui iškyla sunkumų mokėti būsto paskolos įmokas, pasak J.Gumuliauskienės, jis gali pasirinkti keletą jam priimtinų sprendimų. Pavyzdžiui, parduoti turtą ir padengti paskolą, atidėti mokėjimą, prasitęsti paskolos laikotarpį, susirasti paskolos bendraskolius ir panašiai.

http://vilniaus.diena.lt/dienrastis/...arduoti-189041

[Analitikas PlėtRa]

Iš vienos Harry S. Dent Jr. prezentacijos, kur gražiai parodyta kaip kūdikių skaičius USA gražiai koreliuoja su išlaidomis. Pasimėgauk: www.hsdent.com/tgca_pr.pdf

Na, valio. Aš teigiu vienaip, yra ir kitų nuomonių, taip ir turi būti. Aš būčiau linkęs ginčytis dėl tos koreliacijos, kiek jinai yra pagrįsta ir kokią dalį ekonomikos krypčių paaiškina. Viskas daug sofistikuočiau nei tik galvų skaičius gimusių ir DOW indeksas. Koreliuoja ir alkoholio vartojimas su avarijų skaičiumi, bet tai nereiškia, kad jei visi vairuotojai vienu metu bus prisigėrę, jie visi žus autokatastrofose. Bet ne esmė, Henry S. Dent yra gėris.

laikas parodys kaip bus iš tikrųjų.

[r08n]

Kita vertus, jei manai, kad normalu, kad kai kiekvienas lietuvis issikelia sau uzduoti bet kokia kaina tureti nuosava busta, nepaisant jokiu rizikos desniu - yra normalu? Juk nesakome, kad nenormalu, kad kiekvienas neturi ferari ar rolexo. Jei neuzdirbi - ir neturesi. tokia realybe.

Kur tu matai tuos Ferarius ir Rolexus NT sektoriuj? Tik tiek, kad kiekvienas saldžiabalsis agentėlis stumia eilinę turgaus štampovkę už Rolexo kainą, o "Lada Kalina" - už Ferario, ir čiulba: "Čia, matai, iGZkliuzyvas, ne kiekvienam, supranti, duota..."

Turėti nors kokį nors plotą - jokia ne prabanga ar išpindėjimas. Kitose prekių grupėse yra pasirinkimas - pirkti Rolex ar kokį nors Citizen, Ferrari ar Golfuką; tuo tarpu NT sektoriuj, kur bepažvelgsi, visur vien tik Ferariai ir Rolexai.

[pashka]

Radau Imobiliaras pardavineja savo likucius prie "parko" Rygos gatveje, kaina tai gera 3500lt gal ir nieko na kada bus 2500 galmes nuomai imti jei bankai dar duos ...

Siaip gal kas pamenat kiek jie uz normalius butus ten lupo uz kvadrata, jei neklystu netoli 6k?

Kuo toliau tuo linksmiau... O krize dar tik prasidejusi tai kas bus pusiaukeleje ar prie galo?

Vietovė: Vilniaus m., Viršuliškės, Rygos g.
Namo numeris: 6
Buto numeris:
Bendras plotas [m²]: 106
Kaina už 1 [m²]: 3584.91
Kambarių skaičius: 0
Aukštas: 1
Aukštų sk.: 11
Virtuvės plotas [m²]: 0
Statybos metai: 2008
Namo tipas: Mūrinis
Šildymas: Autonominis
Įrengimas: Dalinė apdaila
Būklė: Naujas
Ypatumai: Nauja statyba, Atskiras įėjimas, Aukštos lubos, Langai su stiklo paketais, Nauja kanalizacija, Nauja elektros instaliacija,
Papildomos patalpos:
Papildoma įranga:
Komunikacijos: Internetas, Telefono linija, Kabelinė televizija,
Apsauga: Šarvuotos durys,
Pastabos:
Parduodama 106 kv.m. patalpa 1 - me aukšte Rygos g. , Vilniuje. Patalpa šviesi, aukštomis lubomis, dideli langai. Gali buti pritaikyta gyvenimui arba biurui.

[Gladiator]

/\

Kaina yra gana realityvus dalykas, gera 3500 atrodo siandien ir tik todel, kad kitur pvz yra 5000 (juk gera ar bloga kaina nustatom lyginandami ja su kitom kainom), bet kai pas juos bus 2500, tai kitur bus jau ne 5000, o kokie 3500, tai ir tie 2500 atrodys daug ir galima bus rasyti posta tipo: 2500 nebloga kaina, gal ir reikes imti kai nukris iki 1500.

[NIR_Rimc]

uz1k as ir paiimciau rezervui

[Andrr]

Radau Imobiliaras pardavineja savo likucius prie "parko" Rygos gatveje, kaina tai gera 3500lt gal ir nieko na kada bus 2500 galmes nuomai imti jei bankai dar duos ...

Siaip gal kas pamenat kiek jie uz normalius butus ten lupo uz kvadrata, jei neklystu netoli 6k?

Kuo toliau tuo linksmiau... O krize dar tik prasidejusi tai kas bus pusiaukeleje ar prie galo?

Vietovė: Vilniaus m., Viršuliškės, Rygos g.
Namo numeris: 6
Buto numeris:
Bendras plotas [m²]: 106
Kaina už 1 [m²]: 3584.91
Kambarių skaičius: 0
Aukštas: 1
Aukštų sk.: 11
Virtuvės plotas [m²]: 0
Statybos metai: 2008
Namo tipas: Mūrinis
Šildymas: Autonominis
Įrengimas: Dalinė apdaila
Būklė: Naujas
Ypatumai: Nauja statyba, Atskiras įėjimas, Aukštos lubos, Langai su stiklo paketais, Nauja kanalizacija, Nauja elektros instaliacija,
Papildomos patalpos:
Papildoma įranga:
Komunikacijos: Internetas, Telefono linija, Kabelinė televizija,
Apsauga: Šarvuotos durys,
Pastabos:
Parduodama 106 kv.m. patalpa 1 - me aukšte Rygos g. , Vilniuje. Patalpa šviesi, aukštomis lubomis, dideli langai. Gali buti pritaikyta gyvenimui arba biurui.

Čia komercinės patalpos, tikrai nenoreciau gyventi pirmame aukste, kurio langai nuo grindinio tik 30 cm, o uz sienos isikurisios imones. Butai prasideda nuo antro auksto ir kainos yra kitos. Cia viskas suplakta i viena, t.y. komercines ir gyvenamosios patalpos.

[Analitikas PlėtRa]

/\

Kaina yra gana realityvus dalykas, gera 3500 atrodo siandien ir tik todel, kad kitur pvz yra 5000 (juk gera ar bloga kaina nustatom lyginandami ja su kitom kainom), bet kai pas juos bus 2500, tai kitur bus jau ne 5000, o kokie 3500, tai ir tie 2500 atrodys daug ir galima bus rasyti posta tipo: 2500 nebloga kaina, gal ir reikes imti kai nukris iki 1500.

Sitas objektas yra areštuotas, jei neklystu, ir jį parduoda, kad tik parduot. VŽ rašė vakar, kad lenkiasi kažkokia firma (Cityco?) ir būtent toj gatvėj tokiu adresu jų turimos patalpos bus parduodamos iš aukciono. Įdomu..

[Gladiator]

Pavasari tokiu uzsilenkusiu firmu ir aukcijonu bus simtai matyt, nera jokio reikalo dabar is vis kokius pirkimus daryti, nes padetis tik blogeja su kiekviena diena.