Būsto kainų burbulas II

[Analitikas PlėtRa]

Tai lyg ir buvom sutarę, kad žiūrėsime pagal Registrų centro indeksus?..

Jo, kainos tokiais nerealiais tempais sminga, kad supirkinėju butus laiptinėm. Skubėkit ir Jūs, nes tuoj neliks.

[dado1945]

Jo, kainos tokiais nerealiais tempais sminga, kad supirkinėju butus laiptinėm. Skubėkit ir Jūs, nes tuoj neliks.

Norėjai pasakyti supirkinėtum, jei turėtum už ką

[mindakas]

Jo, kainos tokiais nerealiais tempais sminga, kad supirkinėju butus laiptinėm. Skubėkit ir Jūs, nes tuoj neliks.

Kaip visada - kai nera argumentu - gelbsti hiperbolizacija ir ironija.

RC indeksa si ketvirti stipriai i virsu patemps butu perkamu pagal praejusiu metu preliminarias sutartis sandoriai.

Bet siaip - nepaisant Analitiko pletros ironijos, situacija daugiau nei liudna vystytoju tarpe (turiu pazistamu stipriai susijusiu su siuo sektorium). Situacija dviprasmiska: butu parduoti negali, o kainas leisti bijo, kad reali griutis neprasidetu, ir kad jau esami pirkejai rezervave uz aukstesne kaina nemaistautu. O bankai be pardavimu pinigu neskolina. Bet uz paskolintus palukanu reikalauja. Todel visi siai dienai laukia dar kazko: stebuklo ar rudens... Bet atrodo, kad sulauks tik savo ar kolegu bankrotu bei dar didesnes griuties, nes pries bankrota vis tiek nores kas nors pasispardyti ir pabandyti nors pusvelciui parsiduoti...

Taip, kad Valiukas ir Analitikas pletra, patys lysit po pernyksciais lapais, jei ne vasara, tai rudeni tikrai

[jevgenijb]

Vat idomu man pasidare, jei durnas mintis rasau pataisysit:
Na skaitikim dabar kainos nukris 20-30% ar po to ne prasides masinis pirkimas ir tiems kuriems reikia ir vel visi kam reikia ir nereikia pus burbula numeris tris? Kaip jus manote?

[mindakas]

Kai rinka papuola i depresija (kas dabar vyksta Lietuvoje ir kitur), tai islipti is jos ne taip lengva. Kadangi krize rinkoje atsilieps stipriai visai ekonomikai, kuri ir be statybos sektoriaus kracho turi nemazai problemu, tai net ir sumazejus kainoms bustas daug iperkamesnis netaps, nes dali algu suvalgys infliacija, taip pat neaisku is viso ar algos augs. Be to bankai tikrai nemazins paskolu marzu, o jas didins bei grieztins paskolu salygas rysium su krize. Nebaigtos statybos, bankrutuojantys vystytojai, rangovai ir subrangovai sukels nepasitikejimo NT rinka reakcija, silpstanti ekonomika ja dar labiau sustiprins. Lengvu pinigu metas praejo, todel atliekamu pinigu skirtu investicijoms i NT neliks. Todel situacija cia gali buti ilgam: ne trumpiau 3-5 metams, kol vel kazkas geresnio prasides ekonomikoje ir zmoniu lukesciuose. beje pergyventi nereikia: pas visus blogai: ir Baltijos valstybėse ir Lenkijo ir Ukrainoj ir UK, ir Prancuzijoje, ir Ispanijoje - visur kainos krenta. Tik vienur maziau, o kitur daugiau

[dado1945]

Vat idomu man pasidare, jei durnas mintis rasau pataisysit:
Na skaitikim dabar kainos nukris 20-30% ar po to ne prasides masinis pirkimas ir tiems kuriems reikia ir vel visi kam reikia ir nereikia pus burbula numeris tris? Kaip jus manote?

Kasgi pirks? Algos tuoj žemyn kai pavažiuos kai kuriems (jau važiuoja) tai ne pirkti norėsis, o reiks žiūrėti už ką valgyti. Gerai, jei tavo alga nepriklauso nuo Lietuvos burbulinės ekonomikos ;-)

[Analitikas PlėtRa]

O kur argumentai, kad kainos "žiauriai sminga"? Yra pavieniai projektai, kuriuose butų nepirkčiau net ir už dvigubai mažesnę kainą, tai tie ir nuleido kainas tokiu mastu, bet visumoje kritimas kol kas ne daugiau 5-10 proc., kalbant apie pirminę rinką. Antrinėje blokinukai kiek daugiau pinga, nes bando visi jų nusikratyti prieš šildymo brangimą.

Ir po pernykščiais lapais mes nelįsim, nes tik faraketris dalyvauja šitoje akcijoje ir vienintelis jo prašovimas, ko gero, kad per anksti suprognozavo tokį kritimą. Tikėtina, kad metų gale gal ir fiksuosim tokį kritimą nuo piko viršaus, o gal ir tai ne. O jei ir fiksuosim, tai priešingai nei čia Mindakas bando piešti siurrealistinį vaizdą, tai jau bus dugnas, nuo kurio rinka atsispirs. Nes kaip ten bebūtų, būsto poreikis tėra atidėtas, didelė gauja jaunų žmonių dar jo neįsigijo ir laukia geresnio įperkamumo. Mūsų ekonomika kiek geriau sudėta, nei estų ar latvių, todėl tokio kracho kaip pas juos, pas mus neturėtū būti. Pramonė šauniai laikosi.

[goolfietis]

Pramonė šauniai laikosi.

Hmm galas kazka praleidau, bet kur Lietuvoje pramone?

Kazkaip nelabai pastebejau pramones, isskyrus tai, kas BUVO susije su statybomis - visokios statybines technikos, irankiai etc...

Pats dirbu technini darba, ir beveik kasdien susiduriu su tuom. Lietuvoje kurioziska situacija - nori viksrinio ekskavatoriaus uz 1.5 mln. LT - pirk nors dabar - stokkerio kieme net keli stovi. Bet jei sugalvosi nusipirkti iranki metalo apdirbimui - tipinis atsakymas parduotuveje - "koki iranki? Ne, mes tik perforatoriais, bulgarkem ir pan prekiaujam... Kam jum tie irankiai metal oapdirbimui?"

Arba kai delfi labai skambiai reklamvo, kad Vilniuje atidaroma didziausia pabaltyjije metalo apdirbimo gamykla. Spekit is vieno karto kuom jin uzsieme? Ogi armaturos tinklo gamyba...

Spekit is vieno karto ka ta didziausia gamykla veiks dabar?

[Analitikas PlėtRa]

Siūlau susipažinti su Lietuvos pramonės diversifikuotumu pastudijavus statistiką. Po 50 proc. į vidų ir eksportui orientuota. Žinoma, stebuklų negamina ta pramonė, bet ką gamina kol kas sekasi neblogai - atsigavo Mažeikiai, Achema gerai pavaro, baldų eksportas ir toliau laikosi neblogai, maisto pramonė į vidaus sektorių orientuota, valgyt vis tiek valgysim, o eksporto rinkos toliau naujos ieškomos ir ten braunamasi. Patys pramonininkai kalba, kad tik pramonė dabar ir gelbėja ir gelbės šalį nuo Estijos ir Latvijos scenarijaus. Analitikai irgi dabar aplink tai suka visas minkšto nusileidimo teorijas.

[tadux]

Kad tokia agentura kaip Moody's vertina Lietuvos ir Latvijos perspektyvas daug blogiau nei Estijos ir prognozuoja galima "kieta" leidimasi.

[Analitikas PlėtRa]

Kad tokia agentura kaip Moody's vertina Lietuvos ir Latvijos perspektyvas daug blogiau nei Estijos ir prognozuoja galima "kieta" leidimasi.

Šauni agentūra tie Mūdžiai ir kitokie Standartiniai Pūrai, su Subprime'ais padirbėjo, dabar nemato, kad Estija beveik ant nulio "minkštai nusėdo". Tai pagal juos mes turėtume iš viso į minusą nueit, tai čia jau nebe nusileidimas o ekonomikos krachas gaunasi.

[mindakas]

Šauni agentūra tie Mūdžiai ir kitokie Standartiniai Pūrai, su Subprime'ais padirbėjo, dabar nemato, kad Estija beveik ant nulio "minkštai nusėdo". Tai pagal juos mes turėtume iš viso į minusą nueit, tai čia jau nebe nusileidimas o ekonomikos krachas gaunasi.

Teisingai! Tie uzsienieciai idiotai ir nieko nesupranta nei apie pasaulines ekonomikos tendencijas, nei apie atskirus regionus. Mes esame lietuviai - ir mes nepasiduosime ju klaidinimams. Taip kaip ir Danske bankas ir Economist, kurie dar pernai gasdino, kad pas mus kainos greitai zemyn prades ristis. Bet taigi - cia nesamone, nei jos krinta nei cia ka... Geriau nekreipkime demesio, o tikekime tik patikimais saltiniais, tokiais kaip Analitikas Pletra (2008,01,29 postu postu citatos):

Dėl Zarembos. Nepamirškime, kad yra labai daug ES pinigų, kurių tik daugės ir statybos nemirs ir cemento ten reikės. O šalia ir Lenkija ir Ukraina dar nepriėjusios liepto galo kur vyksta bumas - verslas išsivynios, Zaremba gudrus diedas.

Žirklėm aš vadinu tai, kad butą gali įsigyti nuo 5000 iki 25000 Lt/kv.m. Patikėkit, kokybės skirtumas tikrai ne 5 kartai tarp kartonkių ir elitkių. Skirtumas tik tarp prisvaigimo. Prisvaigimas mažės labiau nei apatinė riba besiremianti į projekto vystymo kaštus, kuri trauktis nelabai turi kur.

be abejo Delfi ir vel apsimelavo...
http://www.delfi.lt/news/economy/rea...hp?id=17257227

o ir apatine riba irgi niekur nekrenta... tik kazkodel dar ziema apatine riba naujuose projektuose buvo daugmaz 5000 Lt/m2, o dabar ji arteja prie 4000 Lt/m2. Na bet aisku 20 proc. sumazejimas nera esminis, cia nieko tokio...

[pashka]

Del Lenkijos:

Turiu pazystama jis vysto keleta projektu salyje, jau pries 3-4 menesius skundesi kad nebera pirkimo. Mano nuomone butu kad ir Lenkija atejo liepta gala realiai(nekalbant apie uzsakytus straipsnius ir kitoki PR'a kaip ir Lietuvoje leido didieji)

Greit ateis galas ir Rumunijai patys ten vystome, tai jau pries keleta menesiu pradejo matytis kad linksmybes baigesi, namai virs 300k euru stojo labai(nors ten namu virs 300k labai daug buvo nes priprate gyventi didelese kvadraturose) ryskiai. Viskas protinga kaina bent jau aplink Bucharesta juda, butus supirkineja Inv fondai po kelis simtus vienetu tai manau irgi oversupply bus metu gale ar kitu viduri.

Bulgarija mires reikalas... Per daug pristate visur ten, parduoti buta siuo metu yra jauciu panasiai sunku kaip ir Ispanijoje tik nesurpantu kas LT s mala kad ten viskas puiku

Ukraina turiu tik nuomone asmenine kad ten kas galejo jau nusipirko, daug fondu priinvestavo nors rinka didele tai kiek pastojus turetu vel po truputi judeti

Moldova - sostine gyva , stato estai ir kiti ir perka kazkaip nes daug dirba uzsienyje ir gauna geras pajamas, tik investuoti ten 1k euru uz kv metra ir gauti nuomos 200$-300$ nematau tolko, nu tik kaip ir minejau tie 1min Moldavu dirbaciu svetur palaiko rinka daugiau ten nenesa fantazija kas galetu pirkti nors siaip turint labai lisnu irgi pirkciau del idomumo nuskirst 2 kart i metus nes primena sovietinisu laikus

Montenegro - kv metras senamiestyje jau pasieke apie 3k euru viskas tuo ir pasakyta nors pazystama pirko buta pries 1 metus po 2.5k uz kv metra jie jau tenai pardavinejo ateities kainomis tipo po metu jo tokia verte bus prognozuojame tipo nori pigiau eik is cia nes kitas nupirks. Siaip gamta grazi, sildymo nereikia, baseinas ant namo bet mano nuomone per daug... Nors jie tikis dar kilimo kiek is vietiniu supratau, pliusas kad zeme baigesi senamiestyje tai pradejo resort kaip Ispanijoje viduri lauku varyti tai gal senamiestyje nekris labai smarkiai, 90% vietiniu neiperka dabartinem kainom

Tokie asmeniniai pastebejimai kurie remiasi faktais daugiau ar maziau pazystamu rinku.

[Tomasl]

Situacija.
> nuduso privatai , patentininkai ir t.t..
> išsirašinėja bankrotus naujokės bei mažytės st įmonės.
> vartoja savo vidinius resursus didesnės st įmonės (laiko kl.)
> Pasimetusios didžiosios st įmonės
> Stagnuoja vystytojai. ( kai kurie jau patempė grandininę grandinėlę aukščiau išvardintus dugnan.)
> Eilės laukia bankai.


Atsakykite man, kurie iš jų turėjo didžiausia svertį, koreguoti situacija ?

[Tomasl]

Kas dėl butų kainu.
"Simple" Pvz.

tarkim 20-ties žmonių įmonėlė (auto, ar statybos ar kt.) stokoja užsakymu.
Veiksamas
> Paaiškinama situacija ir sumažinamas atlyginmas visiem (ale konkurencingumui)
Situaciaja toliau blogėja.
> Ištatomi prasčiausi darbuotojai (veluoja,išgeria,mmaištauja ...t.t.) ir atleidžiami.
Situacija vis tiek nesikeičia
> Sumažinamos visos išlaidos, bei suklibinamos stabilių darbuotojų kėdės.
Dar blogiau.
> iš paskutiniūjų palaikomas veiklos brandolys, laikomos net nuostolių sąlygom.
situacija tesesi.
>Resursai baigesi,
viskas paleidžiama "samatioku"


Visa tai galima konvertuoti į NT.
Žinoma tai tiesmukiškas palyginimas.

Bet tai parodo , faktą.
Kad 50 proc. pigęs darbuotojas yra tikra ne iš paskutinio etapo.
O tai reikškia,kad kainos kritimo dydis yra proporcingas kokybei.

[mindakas]

Yra dvi grandys kurios akivaizdziai pervertino savo jegas ir itaka:

a) Vystytojai, kurie dar ir dabar taip ir neisiblaive po beveik penkis metus svaiginancio kilimo i pelno rekordus.

Jiems taip dar niekada nebuvo lengvai uzdirbami pinigai (galejai statyti ka nori, galejai netgi nieko nestatyti tiesiog parduoti sklypa, kuri pirkai pries metus ir t.t....).

Taip dar niekada nebuvo lengvai paskolinami pinigai (bankai patys siulesi juos duoti, nereikejo nei kreditu draudimo, nei praktiskai nuosavu pinigu saskaitoj, jei turejai keleta atliekamu sklypu).

Taip dar niekada nebuvo ir lengvai isleidziami pinigai (tiek savininku ir aukstesniu vadovu gerbuviui, tiek ir rangovams - koks skirtumas, kiek permokesi statybininkams ir medziagu tiekejams - vistiek pelnas unreal)

Ir staiga, kazkokiu ekonomistu, kazkokiu uzsienieciu snekos apie pervertinta rinka, apie galima kainu kritima. "Nesamone!", - reke vystytojai - "pasiziurekit kiek uz cementa mokam, pasiziurekit kiek brigadininkai uzdirba!". "Mes galime itakoti bankus", galvojo jie, "mes mokam daryti PiaRa - jei nepirks zmones butu, tuoj Dargis ar Avulis, pranes teisybe, ir vel viskas stos i savo vietas". Mazesni vystytojai buvo dar "gudresni" - jie kaupe atsargas - pirko zemes hektarais, kad juodai dienai atejus galetu neblogai uzdirbti pardave "pabrangusia" zeme. Visi vystytojai zinojo, kad jei pagrasins nestatyti butu - zmones issigas ir puls pirkti ne po viena, o po du butus. Todel ir kainos buvo atitinkamai padarytos - mat - kuo brangiau prasysi, tuo patrauklesnis atrodys projektas. O kai is tikruju pradejo nepirkti - visi guodesi - "ateis pavasaris ir vel viskas bus gerai", ir toliau pirko is imones babkiu linkolnus bei maybachus.

Dabar ju gretos reteja, jie su baime stebi konkurentu bankrotus - o juk buvo laikai, kai net konkurentu nebuvo - visiems pirkeju uzteko... I bankus ateina vel uzsideje kostiumus ir nedrasiai praso restrukturizuoti paskolas, pratesti jas. Negrasina, kad neisklausius ju noru, tuoj pat pakeis i kita banka. Liudni dabar vystytojai, bet ne visi - nemazai ju dar tiki, kad vel ateis geri laikai. Jie galvoja, kad tie kurie savo laiku dirbo su metalais ir Rusija - buvo tiesiog idiotai, o stai "naujieji statybinkai" - visai kitas reikalas, nes jie vadinasi skambiu vardu - VYSTYTOJAI.

b) Bankai. Dar viena grandis, kuri gaudami is geru dedziu is Skandinavijos pinigus taip isijaute i situ pinigu dalinima, kad pamirso ir saika, ir prota. Tiesa, proto jie ir neturejo, nes dalino ne savo uzdirbtus pinigus, o svetimus - skandinaviskus. Ir skandinavai gloste musu lietuviu genijams galveles, gyre uz gera darba. Bet matyt begerdami pergaliu sampana su vystytojais, bankininkai pamirso, kad reikia pasidometi, is ko gyvena zmones, ka jie nori pirkti, ir ka jiems pirkti siulo vystytojai. Ir finansavo bankininkai Vyroko "Arfa", "Fabijoniskiu loze" ir "Dangais miestui" turbut kredita patvirtino, kol dedes is Skandinavijos uzdraude dalinti kreditus ir liepe iki siol griezciau i viska pasiziureti. Na ir paziurejo musu bankininkai, ir pasibaisejo. ir uzdejo pardavimu matricias, grafikus ir tinklelius vystytojams. O sie per velai suprato, kad ne jie, o pirkejai situacija valdo. Todel bankai patys prifinansave pertekline pasiula, kurios dalis niekam neidomi, galvoja kaip ja stabdyti - nors ir prasidejusias statybas. Nes is statybu finansavimo biznis nedidelis - paskola per kelis metus atiduoma ir viskas, cia ne zmogu trisdesimt ar keturiasdesim metu melzti. Deja tokiu vis maziau atsiranda....

[Analitikas PlėtRa]

[pashka]

Super aprasymas. Patiko !!! Ir teisybe be to

[c2h5oh]

Dabar ju gretos reteja, jie su baime stebi konkurentu bankrotus - o juk buvo laikai,

O kiek tokių bankrotų yra, ar juos delfiai nuo mūsų slepia ir neaprašo? Ar čia tiesiog sparnuotas posakis toks?

[sawa]

5000 lt/m2 - jau ir Žirmūnuose...

http://www.juvitus.lt/
(pirmas skelbimas).

Dar ne taip seniai apie 6500-7000lt standartinė kaina 'ėjo'. Leidžiamės, akivaizdžiai! Bet tai kokie dabar šansai išstumti butus net po 4000lt/m2 pašilaičių gale?