Būsto kainų burbulas II

[Analitikas PlėtRa]

Kodel neraso, raso. Va vienas merkejas merke i Rusija tiksliau Kaliningrada, tai dingo merkejas, tikriausiai po velena guli. Kitas merkejas merke i Ukraina ir pries merkdamas dar skelbesi garsiai, kad negeri jus, iseisiu i Ukraina ot tada zinosit. Na vietiniai pasake jam: kam tu mum cia reikalingas, mes ir patys babkes daryti mokam. Teko merkejui tyliai meskeres vynioti bei vis dazniau apie savizudybe pagalvoti. Dar yra trecias merkejas-sokejas tas Baltarusijoj merkia, tik merkia jis ne meskere pinigams zvejoti o savo fantazijas

Kam svarbiau fantazuoti - fantazuokit, o tuo tarpu žmonės dirba ir užsidirba, o ne verkia, kaip "viskas iš viso yra blogai, krizės, krachas, dangus griūva, nėr pinigų, infliacija kyla, algos nekyla, streikuosiu, emigruosiu, visi durniai, kas į NT ir Ukrainą investuoja, sėdžiu, laukiu, o gyvenimas negerėja, bet dar palauksiu, butus už dyką atidavinės, sėdėsiu, lauksiu gyvenimo pagerėjimo, o visiems verslininkams-kapitalistams - mirtis. Lietuvathuania - drąsiai apie tai, kaip mum viskas blogai".

[Zbygnewas]

RC beda yra ta, kad naujiems objektams ju statistika veluoja nuo 0.5 iki 1 metu. PVZ statomas naujas daugiabutis, jis pardavinejamas pasirasant preliminarias sutartis. Tada ir yra tikrasis pardavimas, o sandorio fiksavimas RC (notarine sutartis) buna tik po pusmecio ar metu.

Gali ir pats, jei taip jau nori



Čia yra Vilniaus miesto savivaldybėje įregistruotų gyvenamųjų pastatų (tai čia būtų ind.namų) ir gyvenamųjų patalpų (butų) sandorių skaičius mėnesiais 2006 ir 2007 m.

2007 m. gruodžio mėn. pilni duomenys bus tik maždaug kovo pradžioj ir Dveikio įsitikinimu, turėtų pasiekti arba kažkiek viršyti 2006 m. duomenis.

Na tai perskėlus per pusę, kurioj vietoj tas vaizdas pasikeičia?

[Valiukas]

RC beda yra ta, kad naujiems objektams ju statistika veluoja nuo 0.5 iki 1 metu. PVZ statomas naujas daugiabutis, jis pardavinejamas pasirasant preliminarias sutartis. Tada ir yra tikrasis pardavimas, o sandorio fiksavimas RC (notarine sutartis) buna tik po pusmecio ar metu.

Tai tokiu atveju 2007 pabaigos duomenys tik dar labiau turėtų išaugti.

[Gladiator]

"viskas iš viso yra blogai, krizės, krachas, dangus griūva, nėr pinigų, infliacija kyla, algos nekyla, streikuosiu, emigruosiu, visi durniai, kas į NT ir Ukrainą investuoja, sėdžiu, laukiu, o gyvenimas negerėja

Cia kaip supratau apibendrinai paskutini Avulio interviu.

[Analitikas PlėtRa]

Vienintelė silpnoji Analitikas PlėtRa vieta (arba kitaip tariant "Achilo kulnas") yra ta, kad jis remiasi vien Statistika.
Statistika iš principo nėra blogai (žiūrint kaip ji renkama ir naudojama). Bet Statistika labai lengva Manipuliuoti. Jei savo statistika manipuliuoja didžiausi JAV, Europos bankai, koncernai, tai apie Lietuvą net kalbėti neverta ir tuo labiau pasitikėti LR Statistikos Departamentu. Lietuviška statistika tik dalį tiesos atspindi (jei kalba eina apie "slidžius" klausimus); joje atsispindi tik "pavirsiniai" vandenys, o ne giluminiai procesai (nes tikra ir visa informacija Niekada nepateikiama).

JAV situacija yra labai bloga (jei žiūrėti iš to taško, kaip ši valstybė vystysis toliau). Tik šiandien tai visai nesimato. Nesimatys ir dar kiek tai metų. Bet pačios tendencijos tikrai liūdnos. Jau vien tas faktas, kad šiemetiniame "Davose" buvo 'oficialiai' palaidotas doleris (taip žinantys kalba). Aišku, sakydamas kad JAV bus blogai, lyginu jos "auksinį ekonominio kilimo tarpsnį" su tuo, kas greitu laiku jai neišvengiamai prognuozuojama - kritimas žemyn. Tiesa, ji ir toliau liks 'neskurdžiai' gyvenanti valstybė jei lyginsime ją su ES, GBR ir pan..

P.s.: apie JAV rinką papasakojo protingi, išmanantys žmonės, o apie Statistiką jau senai turiu nekokią nuomonę (tiksliau tą, ka ja, oficialiaja, niekada negalima pasikliauti).



Man patiko ši mintis. Ir tai Tiesa. Jei Analitikas PlėtRa žino, tai galėtų visus nušviesti, kodėl "skandinavų Ivanai" buvo atsukę savo kranelius ir kodėl jie juos dabar užsuko. Gautųsi labai idomus vaizdas, kaip ir kodėl vyko "statybų bumo" laikotarpiu tikrieji, giluminiai verslo procesai. Ir tada viskas susistatytų į savo lentynėles dėl nerealiai didelių kainų, dėl "burbulų" ir t.t..

O kuo reikia remtis, ponas? Paaiškinkit man, KUO TADA GALIMA DAR REMTIS nagrinėjant ekonomiką? Kas dar duoda situacijos vaizdą ir leidžia kažką TIKSLIAI prognozuoti? Ar visą Wallstreet'ą reikia atleisti, nes jie irgi remiasi tik statistika, kurią galima manipuliuoti, kurį yra nieko verta, nieko neparodo ir t.t.? Už ką jie tas premijas milijonines gauna?..

Ir ar tikrai aš vien tik statistika remiuosi? Lygiai kaip ir kolega Tomasl turiu tokį krištolo rutulį, netgi 2, turiu ir daugiau šamaniškų priemonių, turių ir kai kurių pirminių duomenų, turiu ir nuojautą ir kitos informacijos, kas ir kaip vyksta, matau ir jaučiu nuotaikas. Remiuosi bendru paveikslu. Ar aš durnas ir nieko nesuprantu? Turbūt tikrieji ekonomistai pagal vėjo kryptį ir stiprumą remdamiesi analizuoja procesus? Paaiškinkite man, tuoj pat išsigydysiu savo achilo kulną.

Ekonomika toks jau mokslas, kad jame labai daug kompleksiškumo, daug nežinomųjų ir ją prognozuoti yra labiau menas nei mokslas. Patiko palyginimas su drambliu tamsiam kambary, vienas čiupinėjantis sako - virvę, kitas - kolona, trečias - vamzdis, o iš tikrųjų tai straublys.

Dėl bankų minties nesupratau. Paaiškinkite savo sąmokslo teoriją, ką turite omenyje, bandysiu patvirti ar paneigti, kiek žinau ir suprantu.

[deep'as]

Ar aš neteisus?

Teisus. Taip pat, lūkesčių kaita puikiai atsispindi 2007m grafike, o apie kažkokias katastrofas kalbėti išvis yra nesamonė, kaip čia kažkas bando jau berodz 2 metai .

[tadux]

Valiukas, esme tokia kad pardavimas ivyksta ne tada kai RC suzino apie ji. Ir taip lyginti du gretimus metus nelabai yra prasmes nes galbut pardavimas itrauktas i 2007 graudi ivyko prie pora metu... Mano manumu RC statistika labiau tiktu lygint 3 metu ar 5 metu duomenis.

[Analitikas PlėtRa]

Gali ir pats, jei taip jau nori



Čia yra Vilniaus miesto savivaldybėje įregistruotų gyvenamųjų pastatų (tai čia būtų ind.namų) ir gyvenamųjų patalpų (butų) sandorių skaičius mėnesiais 2006 ir 2007 m.

2007 m. gruodžio mėn. pilni duomenys bus tik maždaug kovo pradžioj ir Dveikio įsitikinimu, turėtų pasiekti arba kažkiek viršyti 2006 m. duomenis.

Na tai perskėlus per pusę, kurioj vietoj tas vaizdas pasikeičia?

Ačiū, Valiukai, už informaciją. Smukimas sandorių yra, bet rezultate visi mėnesiai po tikslinimo duomenų bus aktyvesni už 2006. Netikėta.

O naujų butų sandorių dalis visuose mėnesio butų sandoriuose iš duomenų, žinau, kad sudaro vos apie 25 proc. (200 vid.) Taigi jei ir yra duomenų vėlavimas dėl to, kad dabar realiai registruojami pardavimai vykę prieš metus ar net 2, tai net ir jei dabar būtų smukę tie pardavimai smarkiai, visuminės sandorių padėties tai smarkiai statistikoj po metų ar kelių nelabai keis.

[Analitikas PlėtRa]

Cia kaip supratau apibendrinai paskutini Avulio interviu.

Nei į tvorą,nei į mietą. Mano komentaras išsamesnis ir ilgesnis. Ir aš neneigiu kainų mažėjimo/smukimo/korekcijų tikimybės. Net esu tikras, kad ji BŪTINA mūsų ekonomikai.

[Valiukas]

Patiko palyginimas su drambliu tamsiam kambary, vienas čiupinėjantis sako - virvę, kitas - kolona, trečias - vamzdis, o iš tikrųjų tai straublys.

Aš tai turbūt visą gyvenimą nepamiršių VU MIF'o ekonometrijos katedros vedėjo prof. Račkausko dažnai kartotos frazės - "prognozuoti ekonomiką, tai yra maždaug tas pats, kaip aklam žmogui, sėdinčiam prie vairo aiškinti kur važiuot, žiūrint pro galinį langą"

Ir dar vienas "išminties perlas", kuriuo kuo toliau, tuo labiau įsitikinu, geriausia prognozė - praėjusio laikotarpio skaičiukas.

Vakar, beje, konferencijos atidarymo metu nuskambėjo irgi geras palyginimas: "meteorologinių duomenų bazės yra nepalyginamai didesnės negu bet kokių finansinių - ekonominių duomenų, o remiantis tais ilgamečiais stebėjimais galima labai užtikrintai pasakyti, kad vidutinė tikėtina sausio 31 d. temperatūra Vilniuje - minus 10 laipsnių. Už lango, tuo tarpu, +5. Geros konferencijos!"

[tadux]

su situo visiskai sutinku kad prognozuoti tiksliai neimanoma. Galima paskyt uztikrintai kad kainos tikrai kris, taipat galima paskayt uztikrintai kad jos tikrai kils o kada tai atsitiks tai nieks nezino.

Belieka tik pasidziaugti tuo kad jau kelis metus kai kas kartoja kad kainos kris ir isaus diena kai jie bus teisus

[Valiukas]

Belieka tik pasidziaugti tuo kad jau kelis metus kai kas kartoja kad kainos kris ir isaus diena kai jie bus teisus

Nu tai šiaip dabar yra puiki proga lipt ant bačkos ir garsiai pareikšt, kad kainos per šiuos metus kris 20 proc. Tada tikėtis, kad taip ir atsitiks ir jei iš tiesų taip atsitiks - vualia, turim naują orakulą "ant Lietuvos" Užsidėt politinį (socialinį, įvaizdžio gyventojų akyse, ne esmė kaip pavadint) pliusą, kitaip tariant.

Nausėdai prieš porą metų nepasisekė su burbulu.. tai gal dabar jau pavyks

[tadux]

Nu tai šiaip dabar yra puiki proga lipt ant bačkos ir garsiai pareikšt, kad kainos per šiuos metus kris 20 proc. Tada tikėtis, kad taip ir atsitiks ir jei iš tiesų taip atsitiks - vualia, turim naują orakulą "ant Lietuvos" Užsidėt politinį (socialinį, įvaizdžio gyventojų akyse, ne esmė kaip pavadint) pliusą, kitaip tariant.

Nausėdai prieš porą metų nepasisekė su burbulu.. tai gal dabar jau pavyks

Glaveckas taip ir padare Per rinkimus gales zmones atsidekot jam uz sumazejusias kainas (jei taip bus )

[Valiukas]

Valiukas, esme tokia kad pardavimas ivyksta ne tada kai RC suzino apie ji. Ir taip lyginti du gretimus metus nelabai yra prasmes nes galbut pardavimas itrauktas i 2007 graudi ivyko prie pora metu... Mano manumu RC statistika labiau tiktu lygint 3 metu ar 5 metu duomenis.

Tai štai Jums ir prašom, lyginkit. Vizualiai atrodo, kad 2007-ieji - aktyviausi per 4 metus, nuo 2004 m. Nors iš tiesų, tai 2005-ieji šiek tiek lenkia.



P.S. 2007 metų gruodžio mėnesio reikšmę įrašiau tokią, kaip 2006 gruodžio (nes jei tikėsim Deveikiu, maždaug taip ir bus).

[mindakas]

blogiausia kas gali buti kainu kilimo (nekritimo) salininkams, kad savo trigrasi ikiso "orakulas" Sarkinas. Gal zmogus ir protingas, gal kompetetingas (zymiai labai nei koks Glaveckas), bet beda, kad buvo prisiekes, kad Euras bus ivestas 2007 m. O kaip isejo - matom Tai jei Sarkinas sako, kad kainos nekris, visi manys - kad bus atvirksciai , t.y. jeos privales kristi

[mindakas]

jei kokia 30-40 proc. sandoriu didmiesciuose sudaro nauja statyba, tai kaip Zbygnievas sake, cia ne 2007 metu aktyvumas, o 2006 metu preliminariu sutarciu pasekme. Faktas yra tas, kad DABAR preliminariu sutarciu yra sudaroma ZYMIAI MAZIAU nei 2007 m. pradzioje ar viduryje.

[Valiukas]

Faktas yra tas, kad DABAR preliminariu sutarciu yra sudaroma ZYMIAI MAZIAU nei 2007 m. pradzioje ar viduryje.

O iš kur tu žinai? Tu kas? Ober-hauso direktorius? Notaras? Hannerio atstovas? Iš kur tokie faktai?

[Analitikas PlėtRa]

O iš kur tu žinai? Tu kas? Ober-hauso direktorius? Notaras? Hannerio atstovas? Iš kur tokie faktai?

Bile tik šnekėt, prognozuot ir "sprogs" sakyt yra svarbiausia.

Mano turima informacija, apibendrinus visus projektus Vilniuje, tai metų pradžios ir metų pabaigos (ketvirčiai I ir IV) tai tas "žymiai mažiau" yra 10 proc. O kai kurių kompanijų rezultatai yra jei ne prastesni, tai bent tokie patys kaip 2006 (mėnesinės rezervacijos). Tai VIDURKIS. Jei kokia Mabilta anksčiau parduodavo 100 butų, o dabar 20, tai jiems aišku žymu, bet normalios kompanijos nesiskundžia. Bet iš vieno pavyzdžio išvadų daryti negalima apie visą rinką.

Kompanijų atskleisti negaliu, deja. Believe me or not - I don't give a f***.

[tadux]

O iš kur tu žinai? Tu kas? Ober-hauso direktorius? Notaras? Hannerio atstovas? Iš kur tokie faktai?

Matas Macijauskas sake

[Analitikas PlėtRa]

Matas Macijauskas sake

Guru Nr. 2 po Nausedos..