Būsto kainų burbulas II

[trusikai]

Labai daug žmonių išmesta į gatvę. Bet lazda turi du galus - išmetus buvusius gyventojus ištisi kvartalai stovi tušti ir niekieno neprižiūrimi. Vos tik gatvėje atsiranda apleistas pastatas iškarto krenta ir aplinkinių NT vertė. Tuoj pradeda kraustytis bomžai ir tt. Paprastai kiekviena apskritis turi savo įstatymus tvarkai palaikyti ir jau tie dideli bankai kuriems pagal popierius ir priklauso turtas pradedami tampyti po teismus ir bandoma iš jų išsireikalauti baudas ir kad jie aptvarkytų aplinką ir tuos namus.

http://realestate.msn.com/buying/Art...mentid=6015750

[mindakas]

o ka tie amerikonai gali daugiau apie savo valstybes problemas gali sakyti: antrins europos kolegoms kaip blogai?

cia identiska situacija praejusios savaites konferencijai, kai analitikai ir bankininkai sako apie neisvengiama kritima, o vystytojai (analogiskai kaip dabar tavo amerikonai) porino apie galima kainu kilima ir langu dauzyma

[mindakas]

OGalime pavardinti stambias, kurios eina į užsienį ir kol kas kaupia žemės fondą ir ruošia projektus, o kai kurie jau ir vysto, kurie iš anksčiau: Hanner (tikrai ne vienas milijonas investuotas), InRed, Realtus, Progresyvios investicijos, MG Valda, ŪBIG.

Tada prie Inredo, Mg valdos dar ir "Sklypa" pridek. Iskilus burbulo krizei Lietuvoje - investuojama i Latvija?
UBIG yra "popieriniai investuotojai", nieko nedarantys tik skelbiantys viena uz kita grandioziskesnius planus (cia turbut UKB akcijai paauginti). Tegu nors viena projekta Lietuvoje ivykdo, kad butu laikoma NT vystymo imone. Realiai didele kapitalo dali ir yra iskele ar bando iskelti Hanner ir Progresyvios Investicijos. Visi kiti - siaip pabandymai, o ne kazkokie rimti ilgalaikiai planai. O kadangi krize pergyvena ne tik Lietuva su Latvija, tai speju, kad tie planai iskelti kapitala ir liks planais, ir teks jiems su minimaliomis marzomis cia darbuotis (bent politikai cia daugmaz kontroliuojami)

[neko]

Bankas, kuriame dirbAU...

Ir pasisekė forumui kad nebedirbi
Akivaizdžiai daugiau laiko atradai forume pasėdėti, neapsišvietusiai liaudžiai apie NT burbulą ir jo pasekmes paporint.

Analitikas PlėtRa; 2007.08.29 fundamentai išlieka ganėtinai geri ir neindikuoja jokių sprogimų

Analitikas PlėtRa; 2007.08.26 Kol kas aš nieko baisaus nematau, ta prasme, nepaisant to, kad sitaucija ir taip yra nelogiška, bet deja jai kisti kol kas prielaidų ypatingų nėra, kai jos bus - tada ir pakeisiu plokštelę ir galbūt Jums pritarsiu.

Fundamentai vis nesikeičia, bet plokštelei laikas keist atėjo ar dar ne?

[Analitikas PlėtRa]

Projektai konservuojami, kainos metamos,butais atsiskaitinėjama, žmonių nebetrūksta,darbų apimtys žemyn,bankuose bubius krapšto,tauta ant "stand by".
Ne klausimas kad sprogo
Klausimas kokio dydžio pasėkmės.

Kur tie konservuoti projektai laikomi? Maximos šaldytuvuose? Kainas numetė keliuose projektuose, tai dar nėra tendencija. Sakai, netrūksta žmonių? Sąrašą su pavardėm ir telefonais duok, žinau daug norinčių paimti, kam trūksta. Darbų apimtys žemyn? Melas, apsilankyk statistikos departamente, o jei turi šių metų duomenis, tai paskolink savo krištolinį rutulį.

[Analitikas PlėtRa]

Tada prie Inredo, Mg valdos dar ir "Sklypa" pridek. Iskilus burbulo krizei Lietuvoje - investuojama i Latvija?
UBIG yra "popieriniai investuotojai", nieko nedarantys tik skelbiantys viena uz kita grandioziskesnius planus (cia turbut UKB akcijai paauginti). Tegu nors viena projekta Lietuvoje ivykdo, kad butu laikoma NT vystymo imone. Realiai didele kapitalo dali ir yra iskele ar bando iskelti Hanner ir Progresyvios Investicijos. Visi kiti - siaip pabandymai, o ne kazkokie rimti ilgalaikiai planai. O kadangi krize pergyvena ne tik Lietuva su Latvija, tai speju, kad tie planai iskelti kapitala ir liks planais, ir teks jiems su minimaliomis marzomis cia darbuotis (bent politikai cia daugmaz kontroliuojami)

Nežinai - nešnekėk. Latvija lūžo - taip, bet projektai niekur nedingo, darbas padarytas tereikia sulaukti naujo ciklo pradžios. Bet tos kompanijos kojas merkia ir į Rusiją, Ukrainą, Baltarusiją, tik kadangi delfis apie tai nerašo, tai ir nežinot. O nerašo, nes tam nėr prasmės arba PR dar nėra reikalo, ankstyva stadija. ŪBIG atveju tas galioja irgi.

Ir nepamirškim, kad vystymas tai ne tik statymas ir pardavimas butų, bet ir komercinių patalpų ir kas dar mažiau visiems matoma - sklypo ir projekto sutvarkymas ir pardavimas vystytojui, kuris nori užsiimti purviniausia ir sudėtingiausia dalimi - statybom ir realizacija. O kas gerai tvarkosi su sklypų gavimu ir dokumentų sutvarkymų, tai jiems to ir užtenka iki valiai, nelendant į realų pastatų gaminimą iš plytų ir cymento.

[Analitikas PlėtRa]

Ir pasisekė forumui kad nebedirbi
Akivaizdžiai daugiau laiko atradai forume pasėdėti, neapsišvietusiai liaudžiai apie NT burbulą ir jo pasekmes paporint.



Fundamentai vis nesikeičia, bet plokštelei laikas keist atėjo ar dar ne?

priimsiu, kaip komplimentą.

Fundamentai pasikeitė, tas tiesa. Finansų sektoriuje jie pakito labiausiai, kas ir lėmė tam tikrus pokyčius. bet esminiai pokyčiai įvyko PSICHOLOGIJOJE/LŪKESČIUOSE. pradėjo visi lot, kad sprogo arba tuoj sprogs, spauda pasigavo, lengviausia tema laurams susirinkt ir visi masiškai įtikėjo. Plokštelę keičia pati tauta, masės, o ne PlėtRa. Situacija pavadinčiau, vieną pusę sugrojom plokštelės, bet ar keisti ar klausyti tą pačią dar kartą - neapsisprendėm. Kol kas aš klausau, susilaikau nuo kardinalių nuomonių ir lygiai taip pat žiūriu ir mokausi suvokti tuos procesus, kad ateityje žinočiau.

Bet visiems linkiu, kad šiemet išsipildytų Jūsų visų svajonės net ir sprogus burbului. O jei tai didžiausią Jūsų svajonę, tai labai už Jus visus džiaugsiuos. Ir kartu su jumis pirksiu visą laiptinę "Ozo parke" už 300 000 Lt.

[dado1945]

Tai jo, kad burbulas tai niekas ir nesiginčija. Tik pasekmės ne tokios jau ir skaudžios, kaip bandoma nupiešti.

Taip, žmonėms blogai nebus, bet pinigai iš NT sektoriaus globaliu mąstu pasitrauks. Kur? Nežinau. Gal kaip kai kurie finansų „guru“ sako į sidabro rinką? Tada pabrangs elektronika. Naftos kaina kelių metų bėgyje irgi nukris iki pamirštų žemumų. Taigi Plėtros svarstymai apie Rusiją yra utopija - nebent kažkas nori smagių nuostolių apturėti. Ir išvis kas ten juos įsileis Matyt analitikas pamiršo apie paskutinius Hanner'io nuotykius Ukrainoje. Rumunijoje lietuviams irgi ne per geriausiasi sekėsi. Baltarusija išvis ne į temą atrodo. Nebent paruoštas vieno asmens iš valdžios nuėmimo planas apie kurį kažkaip sužinojo lietuviai... Visais kitais atžvilgiai nėra ten ko investuoti.

Gal tik dėl Lenkijos sutinku, nes Lenkija su Ukraina berods ruošiasi futbolo čempionatui tai ir algos ten gali paaugti.

[Analitikas PlėtRa]

Taip, žmonėms blogai nebus, bet pinigai iš NT sektoriaus globaliu mąstu pasitrauks. Kur? Nežinau. Gal kaip kai kurie finansų „guru“ sako į sidabro rinką? Tada pabrangs elektronika. Naftos kaina kelių metų bėgyje irgi nukris iki pamirštų žemumų. Taigi Plėtros svarstymai apie Rusiją yra utopija - nebent kažkas nori smagių nuostolių apturėti. Ir išvis kas ten juos įsileis Matyt analitikas pamiršo apie paskutinius Hanner'io nuotykius Ukrainoje. Rumunijoje lietuviams irgi ne per geriausiasi sekėsi. Baltarusija išvis ne į temą atrodo. Nebent paruoštas vieno asmens iš valdžios nuėmimo planas apie kurį kažkaip sužinojo lietuviai... Visais kitais atžvilgiai nėra ten ko investuoti.

Gal tik dėl Lenkijos sutinku, nes Lenkija su Ukraina berods ruošiasi futbolo čempionatui tai ir algos ten gali paaugti.

Nukris naftos kainą iki kokių žemumų?.. Iki 2012 Kinija suvartos jau pusę pasaulio žaliavų, o gavyba nedidėja, OPEC kontroliuoja pasiūla, kur ji kris? Va, dabar šiek tiek pakrito, tai ką Jūs manot, OPEC svarsto MAŽINTI gavybą! Kad palaikytų naują "priimtiną" pasaulio ekonomikai kainų lygį.

Apie Rusija nekomentuosiu, nes umom Rasiju nepaniat ir niekas nežino kaip ten bus, bet tvirtai teigti, kad bus nuostoliai nesiryžčiau, su tinkamu partneriu atėjus pelnai ten sunkiai protu suvokiami. O oligarchinė demokratija pernelyg tvirta, kad leistų subyrėti sistemai.

Hanner nepasisekė su partneriu iš to negalima daryti išvadų. Kitiems ten labai neblogai sekasi. Lėtai - taip. Bet vyksta procesai.

O Baltarusija - slidus klausimas, bet jei patenki po Lukašenkos sparnu - kaip inkstas taukuose gali verslą daryti. Ir kai kuriems tai pavyksta, o ateityje Baltarusijai teks vis labiau vertis užsienio kapitalui, ką jie jau ir daro beje, jau arabai ten neršia aktyviai, baltai taip pat neatsilieka. ir ten yra ką veikti, patikėkit manim. sąlygos specifinės, bet viskas keičiasi ir ten po truputį.

[deep'as]

Išlindo Pilypas ir pradėjo siusioti.

[tadux]

euro neisivesti nuo 2007 pagrindo nera ))

Manau reikejo rystingiau kalbeti, o tai mykia cia ir nieko nepasako, sakytu kad branks butu aiskiau

[Gladiator]

Bet tos kompanijos kojas merkia ir į Rusiją, Ukrainą, Baltarusiją, tik kadangi delfis apie tai nerašo, tai ir nežinot. O nerašo, nes tam nėr prasmės arba PR dar nėra reikalo, ankstyva stadija. ŪBIG atveju tas galioja irgi.

Kodel neraso, raso. Va vienas merkejas merke i Rusija tiksliau Kaliningrada, tai dingo merkejas, tikriausiai po velena guli. Kitas merkejas merke i Ukraina ir pries merkdamas dar skelbesi garsiai, kad negeri jus, iseisiu i Ukraina ot tada zinosit. Na vietiniai pasake jam: kam tu mum cia reikalingas, mes ir patys babkes daryti mokam. Teko merkejui tyliai meskeres vynioti bei vis dazniau apie savizudybe pagalvoti. Dar yra trecias merkejas-sokejas tas Baltarusijoj merkia, tik merkia jis ne meskere pinigams zvejoti o savo fantazijas

[deep house]

Vienintelė silpnoji Analitikas PlėtRa vieta (arba kitaip tariant "Achilo kulnas") yra ta, kad jis remiasi vien Statistika.
Statistika iš principo nėra blogai (žiūrint kaip ji renkama ir naudojama). Bet Statistika labai lengva Manipuliuoti. Jei savo statistika manipuliuoja didžiausi JAV, Europos bankai, koncernai, tai apie Lietuvą net kalbėti neverta ir tuo labiau pasitikėti LR Statistikos Departamentu. Lietuviška statistika tik dalį tiesos atspindi (jei kalba eina apie "slidžius" klausimus); joje atsispindi tik "pavirsiniai" vandenys, o ne giluminiai procesai (nes tikra ir visa informacija Niekada nepateikiama).

JAV situacija yra labai bloga (jei žiūrėti iš to taško, kaip ši valstybė vystysis toliau). Tik šiandien tai visai nesimato. Nesimatys ir dar kiek tai metų. Bet pačios tendencijos tikrai liūdnos. Jau vien tas faktas, kad šiemetiniame "Davose" buvo 'oficialiai' palaidotas doleris (taip žinantys kalba). Aišku, sakydamas kad JAV bus blogai, lyginu jos "auksinį ekonominio kilimo tarpsnį" su tuo, kas greitu laiku jai neišvengiamai prognuozuojama - kritimas žemyn. Tiesa, ji ir toliau liks 'neskurdžiai' gyvenanti valstybė jei lyginsime ją su ES, GBR ir pan..

P.s.: apie JAV rinką papasakojo protingi, išmanantys žmonės, o apie Statistiką jau senai turiu nekokią nuomonę (tiksliau tą, ka ja, oficialiaja, niekada negalima pasikliauti).

O ir statybai dabar sunku gaut finansavimą, nebent LABAI geram projektui LABAI geroje vietoje. Skandinavų Ivanai užsuko kranelius tvirtai.

Man patiko ši mintis. Ir tai Tiesa. Jei Analitikas PlėtRa žino, tai galėtų visus nušviesti, kodėl "skandinavų Ivanai" buvo atsukę savo kranelius ir kodėl jie juos dabar užsuko. Gautųsi labai idomus vaizdas, kaip ir kodėl vyko "statybų bumo" laikotarpiu tikrieji, giluminiai verslo procesai. Ir tada viskas susistatytų į savo lentynėles dėl nerealiai didelių kainų, dėl "burbulų" ir t.t..

[Tomasl]

Kur tie konservuoti projektai laikomi? Maximos šaldytuvuose? Kainas numetė keliuose projektuose, tai dar nėra tendencija. Sakai, netrūksta žmonių? Sąrašą su pavardėm ir telefonais duok, žinau daug norinčių paimti, kam trūksta. Darbų apimtys žemyn? Melas, apsilankyk statistikos departamente, o jei turi šių metų duomenis, tai paskolink savo krištolinį rutulį.

Mano Krištolo rutulys labai jau šiuolaikiškas, tai yra mano mob. telefonas su jame esančiais kontaktais.
Tik va paskolinti tikrai negaliu.

Matai statistika, yra praejusio įvykio fiksuotas faktas.(faktas jai nėr interesantų), žinoma tiesioginė transliacija nebūtinai, būna aiški, bet kol kas ji tokia.Beje čia Klaipėdoje, Vilnius gal kita respublika nžn.

[Valiukas]

Vakar praėjo antroji konferencijos diena, tai net nežinau ką čia jums papasakot Steponas Deveikis (RC statistikos skyriaus vadas, ar kažkas panašaus) pakomentavo Registrų centro duomenis, kurie, priešingai kai kuriai čia vyraujančiai nuomonei, nerodo ypatingo kritimo, o tuo labiau krizės. Pagal sudarytų sandorių skaičių pernai metai gerokai viršijo 2006-uosius, Vilniuje - jau dabar ~30 proc. daugiau (nepaisant to, kad gruodžio mėn. duomenys negalutiniai), todėl teigti, kad sandorių skaičius krenta (krito pernai metais) būtų mažų mažiausiai neatsakinga.

Tomas Bučas (InRED) papasakojo apie kom. objektų vystymo perspektyvas, tikėtiną pelningumą, tai kažko ypatingo naujo nesužinojom. Projektus vystyti vis dar įmanoma, tik nebereikėtų tikėtis milžiniškų pelnų.

Vėliau buvo keli teisininkų pranešimai, apie sklypų paskirties keitimą, apie sales and lease-back sandorius ir apie teisinius infrastruktūros plėtros aspektus. Nu tai ką galiu pasakyt - jei prisieis laikas spręsti tokius klausimus, kreipsiuosi į teisininkus

Nu ir vienas įdomesnių pranešimų buvo Jurgio Rubaževičiaus ("Žabolis ir partneriai") pranešimas apie projektų finansavimą, bankų požiūrį, sąlygas ir bankams priimtiną rizikos lygį. Taip pat apie nuosavo kapitalo bei taip vadinamų mezzaninų santykį su skolintom lėšom. Nu tai esmė tame, kad 80-max85 proc. banko finansavimas yra laikomas jau labai labai geru ir tokių praktiškai jau nebūna. Realu ~70 proc. Nėra taip, kad bankai visiškai nefinansuotų projektų vystymo o tuo labiau plėtros, nes tai, kaip ne kaip, yra tiesioginis bankų interesas ir viena iš pagrindinių veiklų. Tiesiog rizikos vertinimas smarkiai sugriežtėjo, o jei tiksliau, tai ne sugriežtėjo, bet "grįžo į realybę", kaip ir turi būti. O norint maksimizuoti skolintų lėšų dalį visų pirma ką reikėtų padaryti - susirasti taip vadinamus "inkarinius" nuomininkus prieš vystant projektą. Tai normali, taip vadinama pre-lease praktika, kuri užtikrina pinigų srautus ir minimizuoja projekto riziką, ko pasekoje bankas noriau finansuoja projektą. Tiesa, čia tik apie komercinius objektus, ne apie gyvenamuosius..

Nu ir dar Nordea banko atstovo pranešimas daugiau-mažiau patiko apie tos pačios rizikos minimizavimą ir įvairias išvestines banko priemones, padedančias apsisaugoti nuo palūkanų svyravimo rizikos.

Daugiau kažkas ypatingo neįstrigo, na, tiesa, nemažai naudingos ir įdomios info pavyko išgirsti neformalaus bendravimo metu, bet čia jau ne spaudai

[tadux]

Kiek teko skaityti analitiku nuomones tai beveik visi sako kad RC duomenys yra visiskas niekalas ir nieko neverti, nes neatspindi situacijos rinkoje. O gal yra kitokiu nuomoniu?

[deep'as]

Vakar praėjo antroji konferencijos diena, tai net nežinau ką čia jums papasakot Steponas Deveikis (RC statistikos skyriaus vadas, ar kažkas panašaus) pakomentavo Registrų centro duomenis, kurie, priešingai kai kuriai čia vyraujančiai nuomonei, nerodo ypatingo kritimo, o tuo labiau krizės. Pagal sudarytų sandorių skaičių pernai metai gerokai viršijo 2006-uosius, Vilniuje - jau dabar ~30 proc. daugiau (nepaisant to, kad gruodžio mėn. duomenys negalutiniai), todėl teigti, kad sandorių skaičius krenta (krito pernai metais) būtų mažų mažiausiai neatsakinga.

Tegul perskiria tuos metus pusiau. Pirmo pusmečio sandorių skaičius ir antro, vaizdas pasikeis.

[Valiukas]

Tegul perskiria tuos metus pusiau. Pirmo pusmečio sandorių skaičius ir antro, vaizdas pasikeis.

Gali ir pats, jei taip jau nori



Čia yra Vilniaus miesto savivaldybėje įregistruotų gyvenamųjų pastatų (tai čia būtų ind.namų) ir gyvenamųjų patalpų (butų) sandorių skaičius mėnesiais 2006 ir 2007 m.

2007 m. gruodžio mėn. pilni duomenys bus tik maždaug kovo pradžioj ir Dveikio įsitikinimu, turėtų pasiekti arba kažkiek viršyti 2006 m. duomenis.

Na tai perskėlus per pusę, kurioj vietoj tas vaizdas pasikeičia?

[deep'as]

Na tai perskėlus per pusę, kurioj vietoj tas vaizdas pasikeičia?

Dešinėj.

[Valiukas]

Dešinėj.

Nu taip, sandorių skaičius mažėjo. Tik sakau, nekreipkim dėmesio į gruodžio mėn., tarkim, kad jis bus toks, kaip ir 2006 metų. Tai taip, sudaromų sandorių skaičius sumažėjo, lyginant su tų pačių metų pirmąja puse, tačiau vistiek buvo didesnis nei 2006 metais. Apskritai, tai pagal sandorius, daugiausia buvo sudaryta 2005 metais, ten visoj Lietuvoj šiek tiek virš 200000, 2006 - apie 189000, 2007 turėtų pasiekti 200000. O tai čia blogai? Taigi apie ką mes ir kalbam, kad paskolų nebegauna kiekvienas norintis, nebėr spekuliantų, pirkėjai linkę palaukti, dėl to ir tie sandoriai sumažėjo, bet tikrai ne katastrofiškai. Ar aš neteisus?

Net ir absoliutiniais skaičiais žiūrint - ar mažai yra ~800 perkamų-parduodamų butų bei namų Vilniaus mieste (be rajono) per mėnesį? Tai gaunasi beveik 30 sandorių per dieną. Tai praktiškai kiekviena agentūra Vilniaus mieste parduoda bent po vieną gyvenamąjį objektą per dieną (jei tarsim, kad viskas parduodama per agentūras), o sėkmingesnės - ir po kelis. Aš manau, kad daugumai agentūrų tokie rodikliai būtų tiesiog fantastiški.