Būsto kainų burbulas II

[praeivis]

Nesutinku, broli alkoholi, jei būtų naudingi tik kažkurioms įmonėms: a)burbulas nebūtų sprogęs, nes pasiūla pastoviai būtų deficitinė, kai tuo tarpu per pastaruosius metus ji b)didžiosios įmonės nei viena neturėjo turbūt net 10 proc. rinkos dalies, c) lėtai, bet lobizmo pagalba, kurią pagrinde finansavo didžiosios įmonės ir jų vadovai, lengvėjo visi planavimai, ir lengvėjo visiems, d) tie patys "didieji" jungėsi į bendrus projektus ir su didžiaisiais ir su mažaisiais, tai turbūt ne iš gero gyvenimo, kad patiems nuolat pavykdavo susitvarkyti viską ir nelaikyti įšaldytų "nedirbančių" pinigų, e) kuo toliau, tuo daugiau pinigų buvo investuojama kitose šalyse, nors ten nėra jokių savų valdžioje, nauja nepažįstama aplinka, jei namie būtų monopolinė rinka, vargu, ar tai buvo vykę, f) priešingai nei kai kurie kiti monopolininkai nestatė nelegalių tvorų į savo klano namų kvartalą, g) šiandien visi tie didieji turi didelių problemų, ko nelabai būtų monopolizuotoje rinkoje, h) pirko tik Maybach'ą vieną kitą, kai kito pirko visą gamyklą ar sraigtasparnį.

turi problemu tik todel,kad bankai uzrauke finansavima, priesingu atveju si 'sklypu monopolija' klestetu dar ilgai. finansavima uzrauke,nes paskolu ismokejimas jau pasieke 40 metu,kai zmogus iseina i pensija ir nebegali moketi , be to dar prisidejo ir krize be abejo. Stai tau sukurti statybu bendrove dideliu sunkumu nesudarys,o pabandyk gauti sklypa statyboms vilniuje -neturesi tiek pinigu:-)

[Analitikas PlėtRa]

Sklypų monopolija.. tu manai vystytojai turi daug sklypų prikonservavę ir laiko taip jų kainas? Wrong again, sklypai dabar labiausiai atpigo, tai kokia čia monopolija? Beje, sklypui šiuo metu net pinigų gali nereikėti jam pirkti, tiesiog yra daugiau verslo modelių, kai vienas ateina su sklypu, kitas dėdė su pinigais, statybininkais, "know how", daro bendrą veiklą, pastato ir atitinkamai pagal susitarimą pasidalina pelną arba atiduoda už sklypą kvadratus. Ne viskas taip primityvu versle..

Vienu žodžiu.. Ekspertų Lietuva..

[praeivis]

Sklypų monopolija.. tu manai vystytojai turi daug sklypų prikonservavę ir laiko taip jų kainas? Wrong again, sklypai dabar labiausiai atpigo, tai kokia čia monopolija? Beje, sklypui šiuo metu net pinigų gali nereikėti jam pirkti, tiesiog yra daugiau verslo modelių, kai vienas ateina su sklypu, kitas dėdė su pinigais, statybininkais, "know how", daro bendrą veiklą, pastato ir atitinkamai pagal susitarimą pasidalina pelną arba atiduoda už sklypą kvadratus. Ne viskas taip primityvu versle..

Vienu žodžiu.. Ekspertų Lietuva..

Nesupratai minties. Ne vystytojai laiko sklypus prikonservave,o valdininkai. Ir skiria juos priklausomai nuo otkatu dydzio tik didziosioms bendrovems. O tik didziosioms tik todel ,kad miesto plane numatyta daugiaaukste statyba,vadinasi maziukai ,statantys individualius namus is karto atsisijoja. Reiketu keisti miesto plana i mazaaukste statyba, isdalinti valstybine zeme sklypais ir skelbti konkursus. sumazetu kysininkavomo atveju,pajudetu statybos.

[MatasM]

Neiskenciau, isiterpsiu ir as. Gaila tik, kad diskusija nukeliauja i asmeniskumus..

b)didžiosios įmonės nei viena neturėjo turbūt net 10 proc. rinkos dalies

Pasiulos prasme RANGA IV turejo daugiau nei 10% rinkos. Paklausos prasme pagrinde YIT, HANNER turejo daugiau nei 10% rinkos protarpiais issisokdavo ir kitos kompanijos, kaip EIKA, REALCO, PAVASARIS, MG VALDA.

d) tie patys "didieji" jungėsi į bendrus projektus ir su didžiaisiais ir su mažaisiais, tai turbūt ne iš gero gyvenimo, kad patiems nuolat pavykdavo susitvarkyti viską ir nelaikyti įšaldytų "nedirbančių" pinigų

Kiek zinau jungimosi atveju, visi dazniausia budavo del to, kad vienas salia kito turedavo sklypus ir apsijungdavo i bendrus projektus. Taciau budavo ir tokiu, kurie susidedavo ale vienas duoda sklypa, kitas duoda pinigu statyboms.

e) kuo toliau, tuo daugiau pinigų buvo investuojama kitose šalyse, nors ten nėra jokių savų valdžioje, nauja nepažįstama aplinka, jei namie būtų monopolinė rinka, vargu, ar tai buvo vykę

Ir tai buvo daroma del musu rinkos trendo apsivertimo, del diversifikacijos, del didesniu marzu svetur. Tikrai ne del musu valstybes ypatybiu su tvirtinant detalius ar statybu leidimus.

g) šiandien visi tie didieji turi didelių problemų, ko nelabai būtų monopolizuotoje rinkoje

Turi bedu cia visi NT sektoriuje ir tai nepriklauso kiek rysiu turi, priklauso tik nuo to, kiek esi IN THE MARKET ir pagridines priezastys buvo: neteisingai diversifikavo savo NT portfeli (mazai srautiniu objektu, didele dalis gyvenamosios ir ateiciai uzpirkta sklypu) ir niekas negalvojo, kad bus TOKIA DIDELE KOREKCIJA dirbau dvejose didelese kompanijose ir patikekit, daugelis beveik iki paskutines minutes galvojo, kad reik dar palaikyt fronta ir vel rinka atsigaus. Ir nereikia ju vadinti durniais, neismaneliais ir t.t. Taip galvojo ir kitu sektoriu kompaniju vadovai, taip galvojom ir mes.

[MatasM]

Nei vienas jus negalite svarstyti kokios bus kainos ateityje,nes neturite informacijos kokie bus vyriausybes veiksmai ateityje...todel visi jusu speliojimai paprasciausiai lauzti is pirsto ir tiek.

Tenka tau tik pritarti. Taciau mindakas snekedamas apie kainas, manau, daugiau norejo pasakyti tai, kad dar ne galas ir kainos toliau vaziuos ir apacia ir kad rinkos neatsigaus taip sparciai, kaip iki siol atsigaudavo Tam pritarciau ir as.

[Gladiator]

dirbau dvejose didelese kompanijose ir patikekit, daugelis beveik iki paskutines minutes galvojo, kad reik dar palaikyt fronta ir vel rinka atsigaus. Ir nereikia ju vadinti durniais, neismaneliais ir t.t. Taip galvojo ir kitu sektoriu kompaniju vadovai, taip galvojom ir mes.

Nelabai cia supratau: ka reiskia rinka atsigaus? Galvojo, kad va neleisim kainu ir zmones vel prades pirkti pagal principa kuo didiense kaina tuo daugiau perka? Tokiu atveju jie tikrai ne durniai, jie visiski idiotai

[c2h5oh]

dirbau dvejose didelese kompanijose ir patikekit, daugelis beveik iki paskutines minutes galvojo, kad reik dar palaikyt fronta ir vel rinka atsigaus. Ir nereikia ju vadinti durniais, neismaneliais ir t.t.

ok, bet KODĖL jie taip galvojo? Ar buvo argumentų, kad Latvijos ir Estijos padėtis neatsikartos Lietuvoje? Ar tai buvo toks "Masters of the Universe" feeling'as?

[MatasM]

Nelabai cia supratau: ka reiskia rinka atsigaus? Galvojo, kad va neleisim kainu ir zmones vel prades pirkti pagal principa kuo didiense kaina tuo daugiau perka? Tokiu atveju jie tikrai ne durniai, jie visiski idiotai

ok, bet KODĖL jie taip galvojo? Ar buvo argumentų, kad Latvijos ir Estijos padėtis neatsikartos Lietuvoje? Ar tai buvo toks "Masters of the Universe" feeling'as?

Manau jie korekcija prilygino kai EUR'o neisivedem - rinka stabtelejo, paklausa krito kuriam laikui, kainos sustojo. Vystytojai nesupanikavo, kainas laike ir vel paravoz pashol - laimejo nervu kara. O dabar daugelis galvojo, kad maximum 1-1.5 metu tesis korekcija ir NT pasieks dugna. Plius manau buvo tarp pletotoju kazkoks susitarimas laikyt fronta, nes kitaip bus visiems ragaisis. Tik YIT'am buvo dzin ant visu (malaciai)

Taip pat daugelis kompaniju buvo pergyvenusios Rusijos krize ir atsilaike per ja. Tikrai daugelis galvojo, kad si krizike, palyginus su Rusijos, bus tik gelytes deja...

[a_p]

Arogantiškas pasipūtėlis, kuriam svarbiausia atsišaudyti replikom į kiekvieną sakinį nepateikiant argumentų.

Arogantiskas sakai? Juokiasi puodas kad katilas juodas?

Beje, ka pripazintum kaip argumenta? Pvz kad ir tavo pamineto LNTPA prezidento p. Dargio biografija ne argumentas? Jis juk pakso laikais net vyriausybes kancleris buvo, jo paties zodziais tariant vykde vicepremjero pareigas. Jau nekalbant apie visokius smulkesnius postus ir pareigas. Sakysi tai ne valdzia?
Jis ir sovietiniais laikais buvo prie valdzios.
O kur dar visokie ne tokie akivaizdus rysiai ir ryseliai per kaimynus, svogerius meiluzes ir t.t.

Kad ir kaip bebutu liudna, lietuvos valdzia jau senai yra verslo rankose ir yra svertas prastumt savo interesus beigi smaugt konkurentus. Pvz kaip pats minejai, jei tu sugebi prastumt detaluji plana per metus, o tavo geltonsnapis konkurentas per 3, tai tu valdzios deka turi 2 metu konkurencini pranasuma. T.y. geltonsnapis neturi ne maziausio sanso gadint tau biznio. Todel keisti esama tvarka visiskai nenaudinga.
Prekyba sklypais beje yra irgi toks pat verslas kaip ir NT statybos. Zemes savininkai lygiai taip pat kovoja del savo pelno. Viena is priemoniu yra pasiulos mazinimas.

Taip kad teigti kad mistine valdzia skriaudzia versla butu svelniai tariant naivu. Tai vienas verslas skriaudzia kita versla, o kencia salies pilieciai, t.y. visi mes.

Pirma grįžk į Lietuvą, padirbėk kokioj nors "šimtamilijoninės apyvartos" vystymo kompanijoj projektų vadovu, pamatyk kaip viskas vyksta iš vidaus ir kaip "gali visur duris kojom atidarinėt" ir įstatymus keist, ir kieno rankose žemės rinka, tada įsitikinsi ir galėsim pakalbėti šia tema.

Aha, jo, i projekto vadovelio pareigas be abejones ieina istatymu kaitaliojimai beigi duru spardymai

[rimantasg]

Prestižinių patalpų nuoma: situacija pasikeitė kardinaliai

Lietuvos ekonomiką vis labiau kaustant sąstingiui, sunkus metas atėjo ir pagrindinėse miestų gatvėse esančių prestižinių prekybos patalpų rinkai. Nuomos kainos čia krito 20–50 proc.

http://www.verslosavaite.lt/index.ph...rdinaliai.html

išsamus straipsnis, įdomu Kauno Laisvės alėja skursta.
Kiek skaičiau iš komentarų daugiausiai diskusijų kelia auto parkavimo problema miesto centre, žmonių masės persikėlimas į akropolį.

[miurdock]

Iš Laisvės alėjos beliko vardas. Mokėt 100 Lt už kvadratą yra nesamonė, net prie fontano. Nebent atidaryt maximą, daugiau nieko.

[marazas]

Taip, Laisvės alėja patyrė didžiulį nuosmukį. Na, kitą vertus, gal bus proga iš batų parduotuvių alėjos pakeisti viziją į kažką kito. Nemanau, kad ta mirtis užsitęs labai ilgai. Atsigaus LA anksčiau ar vėliau tikrai.

Nemaža dalis problemos yra parkavimas. Darbo dienomis - brangu ir šiaip nėr vistiek kur pasistatyt automobilio. O savaitgaliais nelabai yra ką veikt, nors automobilių gana nemažai stovi, kai orai geresni.

[Gator]

Parkavimas labai didele problema - butu kokia didele nemokama aikstele tai viskas smarkiai pajudetu

[vaidaslt]

Arogantiskas sakai? Juokiasi puodas kad katilas juodas?

..........
Aha, jo, i projekto vadovelio pareigas be abejones ieina istatymu kaitaliojimai beigi duru spardymai

gal jus i PM savo diskusija perkelkit OK?

[deep house]

komentaras

... Ir parodyk man kokį nors ekspertą, kuris numatė "Lehman Brothers" bankrotą, naftos ir metalų kainų griūtį kartais, Latvijos, Ukrainos ir t.t. atsidūrimą ant bankroto ribos, valiutų devalvacijas po 30-40 proc., ir Lietuvos 2009 m. BVP kritimą apie 5 proc. Kas čia taip suprognozavęs buvo, Mindakas, Nausėda?.. Skirk skirtumą tarp numatymo, kas bus (kris, nekris - tikimybė vienas iš 2, kad atspėsi), ir numatymo, kaip stipriai ir kada tiksliai kaip bus. Aš prisipažįstų, kad, matyt, mažai smegenų turiu ir komjaunimo tiesos skaičiau, bet tokio kracho staigaus aš nesitikėjau. Maniau, kad bus blogai, bus sunku, bet ne šitaip, kaip dabar mes kalbam apie 10 proc. Latvijos, Ukrainos BVP kritimą, ir realią galimybę default'inti. Ir iš viso.. visa tai buvo, yra ir bus MANO nuomonę, galite skaityti, nenorite - neskaityti, turit savo galvas ant pečių. Džiaugsiuosi jei joms funkciuonuos geriau nei maniškė žiloji..

gerb.Analitikas PlėtRa, jūsų šis komentaras parodo kad esate (geriausiu atveju) tik vidurinės grandies apsiskaitęs vadybininkas; jei taip galima išsireikšti.

Tai kad ateis Krizė, jau buvo žinoma prieš 2-3 metus tam tikrų finansinių grupuočių. Ir jos labai tiksliai žinojo kada sprogs "burbulas" ir kokios bus jo pasekmės. Beja, tos finansinės grupuotės, kurios ir užsakė visą šį "žaidimą", didžiaja dalimi nelietuviško kapitalo. Ir bėda ta, kad ne visi lietuviai verslininkai, kurie turėjo šią informaciją - patikėjo ar pasitikėjo.
Ir šioje vietoje labai kaltinu tuometinę valdžią, kuri puikiai suprato kas vyksta NT versle (ir kitose verslo šakose) ir absoliučiai nieko nedarė kai pūtėsi burbulas. Buvo galima tuo metu sukurti gerus "amortizacinius" mechanizmus, bet nieko absoliučiai nebuvo padaryta..

Ir krizė Lietuvoje tėra tik dalis didžiosios Krizės, apėmusios visą pasaulį. Tai kas vyksta Lietuvoje, tėra tik dalis to didžiojo Žaidimo, kuris dabar žaidžiamas šio pasaulio galingųjų (jei taip galima alegoriškai išsireikšti). Ir viskas praskaičiuota daugeliui metų į priekį.. Tie, kas įsuko visą šį žaidimą puikiai žino kiek laiko tai (krizė) tęsis ir kas bus po jos..

[Dzipas]

gerb.Analitikas PlėtRa, jūsų šis komentaras parodo kad esate (geriausiu atveju) tik vidurinės grandies apsiskaitęs vadybininkas; jei taip galima išsireikšti.

Tai kad ateis Krizė, jau buvo žinoma prieš 2-3 metus tam tikrų finansinių grupuočių. Ir jos labai tiksliai žinojo kada sprogs "burbulas" ir kokios bus jo pasekmės. Beja, tos finansinės grupuotės, kurios ir užsakė visą šį "žaidimą", didžiaja dalimi nelietuviško kapitalo. Ir bėda ta, kad ne visi lietuviai verslininkai, kurie turėjo šią informaciją - patikėjo ar pasitikėjo.
Ir šioje vietoje labai kaltinu tuometinę valdžią, kuri puikiai suprato kas vyksta NT versle (ir kitose verslo šakose) ir absoliučiai nieko nedarė kai pūtėsi burbulas. Buvo galima tuo metu sukurti gerus "amortizacinius" mechanizmus, bet nieko absoliučiai nebuvo padaryta..

Ir krizė Lietuvoje tėra tik dalis didžiosios Krizės, apėmusios visą pasaulį. Tai kas vyksta Lietuvoje, tėra tik dalis to didžiojo Žaidimo, kuris dabar žaidžiamas šio pasaulio galingųjų (jei taip galima alegoriškai išsireikšti). Ir viskas praskaičiuota daugeliui metų į priekį.. Tie, kas įsuko visą šį žaidimą puikiai žino kiek laiko tai (krizė) tęsis ir kas bus po jos..

Kad kaikurios institucijos ir veikėjai krizė tikrai numatė net nekyla abejonių. Prisiminkime kad ir vieną iš bankų, kuris prieš pat krizė pardavė daugumą savo nekilnojamojo turto, motyvuodamas tuo jog jam užtenką jį nuomot ir nereikia jiems jokio NT. Žinojo kad NT pačiame pike ir reik parduot, vėliau nusipirks pigiau Kaip kad ir buvo su HSBC pastatu Londone

[rimantasg]

Parkavimas labai didele problema - butu kokia didele nemokama aikstele tai viskas smarkiai pajudetu

bent jau savaitgalį parkavimas nemokamas. Galėtų savaitgalį atgimt kokios mugės ar savaitgaliniai išpardavimai. O mugės tai ne tos kičinės, bet rimtesnės, specifinės kokios Plius grindinio reik naujo, Merkurijaus.

Įdomu rimtai kodėl Danskės vietoj kokia maxima neatsidaro? netilptų?

[Analitikas PlėtRa]

gerb.Analitikas PlėtRa, jūsų šis komentaras parodo kad esate (geriausiu atveju) tik vidurinės grandies apsiskaitęs vadybininkas; jei taip galima išsireikšti.

Tai kad ateis Krizė, jau buvo žinoma prieš 2-3 metus tam tikrų finansinių grupuočių. Ir jos labai tiksliai žinojo kada sprogs "burbulas" ir kokios bus jo pasekmės. Beja, tos finansinės grupuotės, kurios ir užsakė visą šį "žaidimą", didžiaja dalimi nelietuviško kapitalo. Ir bėda ta, kad ne visi lietuviai verslininkai, kurie turėjo šią informaciją - patikėjo ar pasitikėjo.
Ir šioje vietoje labai kaltinu tuometinę valdžią, kuri puikiai suprato kas vyksta NT versle (ir kitose verslo šakose) ir absoliučiai nieko nedarė kai pūtėsi burbulas. Buvo galima tuo metu sukurti gerus "amortizacinius" mechanizmus, bet nieko absoliučiai nebuvo padaryta..

Ir krizė Lietuvoje tėra tik dalis didžiosios Krizės, apėmusios visą pasaulį. Tai kas vyksta Lietuvoje, tėra tik dalis to didžiojo Žaidimo, kuris dabar žaidžiamas šio pasaulio galingųjų (jei taip galima alegoriškai išsireikšti). Ir viskas praskaičiuota daugeliui metų į priekį.. Tie, kas įsuko visą šį žaidimą puikiai žino kiek laiko tai (krizė) tęsis ir kas bus po jos..

finansinės grupuotės, didysis Žaidimas? Aš galiu būti ir žemiausios kastos vadybininkas be išsilavinimo ir net nemokantis skaityti, bet tamsta tai per daug prisiskaitė sąmokslo teorijų LR nusipelniusio nepriklausomybės akto signataro Griniaus iš rusų kalbos bulvarinės spaudos išverstų.. Eikim geriau pavartyti kokį Bloomberg ar WSJ, ten daug paveiksliukų gražių, aš pažiūrėsiu, tu paskaitysi..

[c2h5oh]

Ir krizė Lietuvoje tėra tik dalis didžiosios Krizės, apėmusios visą pasaulį. Tai kas vyksta Lietuvoje, tėra tik dalis to didžiojo Žaidimo, kuris dabar žaidžiamas šio pasaulio galingųjų (jei taip galima alegoriškai išsireikšti). Ir viskas praskaičiuota daugeliui metų į priekį.. Tie, kas įsuko visą šį žaidimą puikiai žino kiek laiko tai (krizė) tęsis ir kas bus po jos..

Puikus siužetas naujam Dan'o Brown'o romanui.

[deep house]

kiek politizuotas komentaras

finansinės grupuotės, didysis Žaidimas? Aš galiu būti ir žemiausios kastos vadybininkas be išsilavinimo ir net nemokantis skaityti, bet tamsta tai per daug prisiskaitė sąmokslo teorijų LR nusipelniusio nepriklausomybės akto signataro Griniaus iš rusų kalbos bulvarinės spaudos išverstų.. Eikim geriau pavartyti kokį Bloomberg ar WSJ, ten daug paveiksliukų gražių, aš pažiūrėsiu, tu paskaitysi..

gerai prisimenu kažkada Šioje Gijoje vykusią diskusiją apie būsto kainų kritimą:

Pasižiūrėkite gerb.Analitikas PlėtRa mano komentarą 25psl. (2008.01.29 00:41) ir savo komentarą-atsakymą 26psl. (2008.01.29 10:53).
Kas tuo metu buvo tikslesnis savo prognozėmis: paprastas pilietis iš gatvės ar "visažinis" kažkokios tai įmonės vidurinės grandies vadybininkas? (čia truputį su sarkazmu; bet iš kitos pusės tikrai gerbiu jūsų apsiskaitymą bei išsilavinimą; tik deja jūs esate kiek per geros nuomonės apie save, o gal tiksliau apie savo erudiciją).

ir be reikalo ironizavote ankstesnį mano komentarą. niekas (kirzės ir pan.) nevyksta be priežąsties. o tas priežąstis kaip taisyklė sukuria tam tikri žmonės (kurie turi tam tikros įtakos), jei atmesime gamtinius kataklizmus.

Kaip elementariausią pavyzdį, visiems gerai dabar žinoma, galiu pateikti VP machinacijas su "LEO TL". Tai efera vietinės reikšmės (mūsų šalies) masteliu prasukta. O dabar panašios aferos (nebūtinai su elektra) mastabiškumą padauginkite iš 1,000 kartų ar iš 10,000 ar iš 100,000 kartų ir gausite regioninio, žemyninio ir globalinio mastabiškumo aferas. VP prasuko vietinės reikšmės Žaidimą; kai kas prasukinėja globalinės reikšmės Žaidimus su visomis išplaukiančiomis pasekmėmis.

Tik deja ne visos skruzdelės supranta koks vis tik didelis dramblys gali būti - požiūrio/vertinimo mastelis truputį ne tas.

Kad nesiplėsti, tikriausiai nieko naujo nepasakysiu, kad kiekvienoje šalyje veikia ne vienas Antikrizinis komitetas, departamentas (ar kaip jis ten vadinasi) kurių tiesioginė paskirtis ir yra sekti esamą padėtį valstybėje ir vykdyti prevencinius antikrizinius planus. Jums nekyla klausimų kodėl pavyzdžiui tik dabar, kai "šaukštai po pietų" apie tai garsiai kalbama, ieškoma sprendimų, o ne tada, kai viskas dar tik "pūtėsi" ir buvo realios galimybės viską pakeisti iš pagrindų į gerąją pusę? ar bent jau pasiruošti "minkštam" nusileidimui. O sprendimus gerus tikrai buvo galima priimti. tik valios (politinės ir kitokios) visai nebuvo. Ir čia kalbu ne tik apie LT, bet ir apie JAV, ES.. Nejaugi manote, kad amerikonai buvo tiek kvaili, kad nesuprastų kuo visos jų machinacijos vert.popieriais, NT ir virtualiais "bizniais" baigsis? Nejaugi manote, kad VP nežinojo kuom baigsis jų aferos, kai pasikeis politinė valdžia? ir nejau manote, kad tam iš anksto nesiruošė?

Nereikia per daug ironizuoti minint Grinių ir kitus "bulvarinius skaitalus". jei turėtumėte globalinį analitinį mąstymą, daug ką kitoje "šviesoje" pamatytumėte..