Būsto kainų burbulas II

[Analitikas PlėtRa]

pamastymui:

1) jei brangsta medziagos ir darbas visame pasaulyje ir visatoje, kodel tada nauji bustai kad ir kokioje ES salyje - Bulgarijoje kainuoja nuo 700 EUR/m2?
Darbas nemokamas ten gal?

2) Statybiniu medziagu kaina formuoja ne ju pagaminimo savikaino, o paklausa, todel jei nebus paklausos - nebus ir aukstesnes kainos. Pvz., jei niekas Vilniuje ir Kaune nepirks muriniu namu po 600.000 - 800.000 Lt, tai gal viena diena pirks karkasinius ir skydinius po 500.000 Lt, vadinasi sumazes paklausa plytoms.

Jei statybininku pelnas artes link nulio - jie bus priversti ieskoti ne budu kaip padidinti kaina, o kaip sumazinti kastus. Jeigu ka, todel Estijoje ir Latvijoje statybu kainos ir nebekyla, nes jei nenori bankrutuoti - turi taupyti.

1. visų pirma žemė pigi dar kol kas, darbas - gerokai pigesnis, medžiagos taip pat šiek tiek, vietinės gamybos, mechanizmų nuoma, pati statyba dėl klimato sąlygų reikalauja mažesnių sąnaudų medžiagu, laiko prasme ir t.t. bet esmė čia kitame - pasiūlos ir paklausos santykyje. Statoma ten gyvas velnias tų butų. Ir šiaip - pasiimk Sofijos kainas ir lygink su Vilniaus, nes tai, kad vidury laukų šalia Juodosios jūros stato daugiabutį iki kurio dar nusigaut reik sugebėt ir stumia už 700 eurų, tai dar nieko nereiškia. Įsirenk jį ir ryt išvažiuok - kitą vasarą grįžęs turbūt nerasi nieko tam bute.

2. Pirks, net neabejoju tuo, kad ta mada ateis. Bet daugiaaukščių ir verslo centrų karkasinių nelabai statys. Be to, nepamirškim, kad ES rinkoje esam, nepirksim plytų patys, su mielu noru paims kas nors.

3. Iš kur čia ištraukėt, kad pinga? Tiesiog augimo tempai kiek prislopo ir tai natūralu, pasiektas kaitimo ciklo viršus: http://easterneuropeeconomy.blogspot...-index-q3.html ir http://latviaeconomy.blogspot.com/20...d-quarter.html . prišneka va, liaudžiai vėjų kažkas ir klaidina žmones (taip va ir gimsta gandas, kainos nukrito, einu pirksiu, ė, kodėl dvigubai kainų nenumušėt?????)

Sex, Drugs, Rock'n'Roll and Real Estate, babies..

[a_p]

1. visų pirma žemė pigi dar kol kas, darbas - gerokai pigesnis, medžiagos taip pat šiek tiek, vietinės gamybos, mechanizmų nuoma, pati statyba dėl klimato sąlygų reikalauja mažesnių sąnaudų medžiagu, laiko prasme ir t.t. bet esmė čia kitame - pasiūlos ir paklausos santykyje.

Na, darbo ir zemes kaina koreguosis priklausomai nuo situacijos, todel nera kazkoks fundamentalus veiksnys galintis uzfiksuoti kainas.

Uztat panagrinejus paklausa matome, kad kuklaus "ekonominio" butuko uz ~300k imokos 20'iai metu siandieninemis palukanomis bus virs 2500lt per menesi. Dar pridekim kokius 500lt komunaliniu, ~1000lt uz kuklu automobili, turbut kokius 1500lt "pravalgymui" 2 asmenims, dar net neisivaizduoju kiek uz visokius rubus ir kitas "kisenines" islaidas, atidejimus baldams, sveikatai, atostogoms etc.

Zodziu seima "i rankas" turi uzdirbt minimum kokius 6500lt, ir stabiliai 20 metu. Tiek "ant bangos" kaip dabar, tiek nusiritus i duobe, kas pagal ekonomikos desnius musu laukia nelabai tolimoje ateityje. "Laikinai pasispausti" neiseis, 20 metu is eiles "spaustis" yra ganetinai kvaila ideja.

O kas jei gims vaikas? Juk vaiko anksciau ar veliau noresis, geriausia dvieju. Ne tik kad papildomos islaidos, bet dar ir vienas zmogus skaitykim metus negales dirbti.

Zodziu jei lietuvoje (tebunie - vilniuje) tikrai daug zmoniu su tokiom pajamom pasiryzusiu gyvent kokiam perkunkiemyje, tai kagi, sveikinu, jau pasiekem europini lygi. O jei ne, tada visa tai ilgainiui gali labai neskaniai atsirugti.

2. Pirks, net neabejoju tuo, kad ta mada ateis. Bet daugiaaukščių ir verslo centrų karkasinių nelabai statys. Be to, nepamirškim, kad ES rinkoje esam, nepirksim plytų patys, su mielu noru paims kas nors.

Tik vargiai ar uz dabartine lietuviska kaina. Tame ir visa esme. Jei tu lietuvisku plytu apskritai kam nors reikes (atsizvelgiant i kokybe).

[c2h5oh]

1. visų pirma žemė pigi dar kol kas, darbas - gerokai pigesnis

1) Bet juk žemės kaina tiesiogiai priklauso nuo NT rinkos padėties. jeigu didelė paklausa (dėl didelio statybų kiekio ir dėl lūkesčių, kad nusiderėti nepavyks), ir maža pasiūla (dėl biurokratizmo ir dėl lūkesčių kad branks) - tai kaina ir kyla.

Jokios objektyvios priežasties, kodėl žemė turi kainuoti būtent tiek, o ne kitiek, nėra.

2) Taip, statybose reikia daug įdėti darbo. Bet priklausomybė juk ne tiesinė! Juk "vokiečių darbininko" prasmė kokia - jeigu tam "vokiečių darbininkui" sumokėsi triskart daugiau nei "lietuvių girtuoklėliui", bet jis padarys darbo 10 kartų daugiau - tai mokėti trugubai daugiau yra pigiau.

Didelio objekto statyboje juk dirba šimtai žmonių su dešimtimis skirtingų profesijų, jie dirba skirtingu metu, vienų darbas priklauso nuo kitų darbo rezultato. Jeigu darbo organizavimas prastas - 100 žmonių gali plušėti iki 9 prakaito, o jų darbo vertė bus absoliutus 0. Ir tokiu atveju visiškai nesvabu, ar tam šimtui žmonių algos didėja, ar ne.

3) taip, statybinių medžiagų kaina iš dalies priklauso nuo išteklių, kurių reikia jų gamybai, kainos. Bet ją įtakoja ir paklausa (mažiau statybų - mažesnis cemento poreikis - mažesnės kainos). Ir šiek tiek įtakoja 2) punktas - jeigu statyboje viską reikia perdarinėti po tris kartus, tai ir medžiagų sunaudojama atitinkamai per daug.

[c2h5oh]

Uztat panagrinejus paklausa matome, kad kuklaus "ekonominio" butuko uz ~300k imokos 20'iai metu siandieninemis palukanomis bus
(...)
O kas jei gims vaikas? Juk vaiko anksciau ar veliau noresis, geriausia dvieju. Ne tik kad papildomos islaidos, bet dar ir vienas zmogus skaitykim metus negales dirbti.

"Kuklus ekonominis butukas" pastaruoju metu yra toks, kuriame šeimai su vaiku (net ir 1) gyventi bus paprasčiausiai nekomfortiška ir ankšta. Tad gimus vaikui iškart kils didesnio buto poreikis (+ atitinkamas išlaidų padidėjimas).

[r08n]

Darosi tiesiog isteriškai juokinga šitą temą skaityt.. Kiek daug ekspertų, trokštančių, kad butai kainuotų po 1600 Lt kaip prieš 8 metus ir būtų įperkami iš algos kelių metų.

O ar nejuokingi realtorių krykštavimai dėl branKstančio NT? Atrodo, šio sektoriaus pagrindinis tikslas - laikyti kuo aukštesnes kainas.

Įsivaizduokite, jei kokia nors maksima ar rimi, arba gamintojai, panašiai džiūgautų: "Pas mus margarinas pernai pabrango 20%! O kitais metais branKz 30%! Skubėkit pirkti! Liko tik 2 pakeliai! Jau priimamos rezervacijos naujai partijai, kurią užveš kitų m. liepos mėn.!" Ir, be to, NT kainos negali sumažėti - gali tik PASIKOREGUOTI.

[mindakas]

O ar nejuokingi realtorių krykštavimai dėl branKstančio NT? Atrodo, šio sektoriaus pagrindinis tikslas - laikyti kuo aukštesnes kainas.

Įsivaizduokite, jei kokia nors maksima ar rimi, arba gamintojai, panašiai džiūgautų: "Pas mus margarinas pernai pabrango 20%! O kitais metais branKz 30%! Skubėkit pirkti! Liko tik 2 pakeliai! Jau priimamos rezervacijos naujai partijai, kurią užveš kitų m. liepos mėn.!" Ir, be to, NT kainos negali sumažėti - gali tik PASIKOREGUOTI.

Pasirasykite dvieju metu sutarti su TELE2, nes pokalbiai po menesio branks 20 proc., o po metu gal visais 40!!!

[somis]

Būtent. O po to margarino gamintojai sakytų, kad jei negaus 50% pelno, tai visai nustos gaminti margariną

[mindakas]

ir dar reikalautu, kad valstybe prisidetu prie margarino gamybos proceso pvz., skirtu lesu margarino gamyklos ir irengimu remontui, nes zmones be margarino neisgyvens! Tai juk maisto produktas!

[Tomasl]

Sarkastiška realybė

[Valiukas]

Realybė čia tokia, kad dauguma nemato skirtumo tarp NT ir margarino

[mindakas]

Realybė čia tokia, kad dauguma nemato skirtumo tarp NT ir margarino

O siaip butu visai idomu isgirsti is Jusu, kokie skirtumai yra tarp NT ir plataus vartojimo prekiu (kad ir to pacio margarino)?

[Valiukas]

O siaip butu visai idomu isgirsti is Jusu, kokie skirtumai yra tarp NT ir plataus vartojimo prekiu (kad ir to pacio margarino)?

Esminis skirtumas - Nekilnojamojo turto (konkrečiai - žemės) nepagaminsi. Plotas (miesto, regiono, valstybės ar žemyno) yra baigtinis dydis. Ar reikia daugiau skirtumų?

P.S. tik nepradėkim apie visokias Dubajaus dirbtines salas diskutuot

[somis]

Valiukas:
Atitinkamai esant neigiamam gyventojų prieaugiui:
kuriam galui investuoti į žemę?
Na, suprantu, aplink Vilniu - kur gyventojų skaičius daugėja. Bet juk kainos didelės visur

[Valiukas]

Somi, taigi niekas ir nesako, kad reikia pirkt žemes kaimuose ir tikėtis, kad ten kada nors Akropolis suplanuos statybas Investuoti verta aplink Vilnių, Kauną, Klaipėdą ir visą likusį pajūrį, kitus didesnius miestus. O visi laukai, miškai ir t.t. perkami tikrai ne spekuliaciniais tikslais. Ir tuo labiau ne NT projektams vystyti. Yra kompanijos, kurios visoje Lietuvoje supirkinėja žemės ūkio paskirties sklypus ir juos nuomoja ūkininkams, analogiškai su miškais - galima verstis miškininkyste ir t.t. ir pan. Yra begalės verslų, kurie neįmanomi be žemės (visokie ekologiniai ūkiai, kaimo turizmo sodybos, ar kokie golfo laukai). Verslas. Ir jei turi verslininko gyslelę, tai pamatęs perspektyvų sklypą jį ir perki. Jei atsiranda kitas verslininkas, kuris tą patį sklypą nusižiūrėjo - kyla kaina

[somis]

Somi, taigi niekas ir nesako, kad reikia pirkt žemes kaimuose ir tikėtis, kad ten kada nors Akropolis suplanuos statybas Investuoti verta aplink Vilnių, Kauną, Klaipėdą ir visą likusį pajūrį, kitus didesnius miestus. O visi laukai, miškai ir t.t. perkami tikrai ne spekuliaciniais tikslais. Ir tuo labiau ne NT projektams vystyti. Yra kompanijos, kurios visoje Lietuvoje supirkinėja žemės ūkio paskirties sklypus ir juos nuomoja ūkininkams, analogiškai su miškais - galima verstis miškininkyste ir t.t. ir pan. Yra begalės verslų, kurie neįmanomi be žemės (visokie ekologiniai ūkiai, kaimo turizmo sodybos, ar kokie golfo laukai). Verslas. Ir jei turi verslininko gyslelę, tai pamatęs perspektyvų sklypą jį ir perki. Jei atsiranda kitas verslininkas, kuris tą patį sklypą nusižiūrėjo - kyla kaina

Tada netoliesi AMB pastato Europinio lygio sąvartyną, ir sklypo pirkti niekas nebenori T.y. viskas persiskirsto. Tada iškelia Lukiškių kalėjimą - ir vėl kainos persiskirsto. Ne vien verslininkas viską keičia.

[Valiukas]

Tada netoliesi AMB pastato Europinio lygio sąvartyną, ir sklypo pirkti niekas nebenori T.y. viskas persiskirsto. Tada iškelia Lukiškių kalėjimą - ir vėl kainos persiskirsto. Ne vien verslininkas viską keičia.

Aš to ir neneigiu. Tačiau tai tik dar kartą įrodo mano prieš tai skelbtą teiginį apie žemės ploto baigtumą (įvairūs apribojimai dar labiau sumažina, vadinkim, pasiūlą).

[a_p]

Valiukas:
Atitinkamai esant neigiamam gyventojų prieaugiui:
kuriam galui investuoti į žemę?
Na, suprantu, aplink Vilniu - kur gyventojų skaičius daugėja. Bet juk kainos didelės visur

Tai kad ir apie vilniu tos zemes nors vezimu vezk. Kadangi kaip kolega sako zemes niekas negamina, tai nera ir realiu gamybos sanaudu ir butent todel nera fundamentaliu priezasciu kodel ji turetu buti brangi. Isskyrus zinoma dirbtinai sukelta (ir todel laikina) "aziotaza".

Idomumo delei galima paskaiciuot. Anot http://en.wikipedia.org/wiki/Vilnius vilniuje siuo metu gyvena 550k zmoniu. Jei pasiziuret i salyginai turtingus europinius analogus, tai matosi, kad didesniuose miestuose (kur yra senamiestis ir seip didesni namai) zmoniu tankis yra apie 2000/km2, mazesniuose priemiesciuose (kur pagrinde privatus namai) - 600/km2.
Cia paemiau neblogai sutvarkyto mazdaug vilniaus dydzio miesto ir jo priemiesciu statistika. Jame praktiskai nera komibloku, kainos jau senai nusistoveje ir vertinant pagal algas namai ir butai kainuoja kokius 2-3-4 kartus pigiau nei vilniuje.

Tarkim mazdaug 300k vilnieciu nores gyventi mieste (jaunimas, vienisi, pakankamai neuzdirbantys tam kad islaikyt nama, tingintys, seip megstantys gyvent mieste), likusi puse - privaciuose namuose priemiesciuose. Zodziu viso gautume 300000/2000 + 250000/600 = 150 + 416 = 566km2

Anot http://en.wikipedia.org/wiki/Vilnius dabartinio vilniaus miesto plotas yra 401km2, t.y. is rajono reiketu prisidurti tik 165km2. O ten vietos daugiau nei reikia ( 2129km2 kuriuose gyvena tik 100k zmoniu, t.y. 40/km2).

Zodziu vien vilniaus rajone butu galima komfortiskai apgyvendinti dar dvigubai tiek zmoniu kiek dabar gyvena vilniuje.

Todel aiskinimai, kad zemes negamina ir jos truksta del objektyviu priezasciu manes neitikina.

[Valiukas]

Aha, bet dabar gauk iš kur nors statistiką ne apie tai, kiek iš viso yra žemės aplink Vilnių, o apie tai, kiek yra tinkamos žemės komfortiškai apgyvendinti žmonėms. Atmesk visokius miškus, pelkes, kelių servitutus, saugomas teritorijas, "nepatrauklius" plotus (sąvartynai, gamybiniai rajonai, geležinkelio pervažos, oro uostas), valdžios apribojimus (detaliųjų planų reikalavimus arba jų nebuvimą) ir žiū - ne kažin kas ir lieka..

[a_p]

Aha, bet dabar gauk iš kur nors statistiką ne apie tai, kiek iš viso yra žemės aplink Vilnių, o apie tai, kiek yra tinkamos žemės komfortiškai apgyvendinti žmonėms. Atmesk visokius miškus, pelkes, kelių servitutus, saugomas teritorijas, "nepatrauklius" plotus (sąvartynai, gamybiniai rajonai, geležinkelio pervažos, oro uostas), valdžios apribojimus (detaliųjų planų reikalavimus arba jų nebuvimą) ir žiū - ne kažin kas ir lieka..

Valdzios apribojimai yra dirbtiniai trukdziai, todel nera kazkas fundamentalaus ir visiems laikams.

Tie gyventoju tankiai kur parasiau yra jau iskaiciuojant ir tavo paminetus netinkamus plotus, t.y. savartynus, pramoninius rajonus, gelezinkelius, gatves, komercija etc.
Kad ir kaip bepaziuresi, apie vilniu tokiu saugomu teritoriju ar vertingu misku nelabai yra. Tie trukstami tarkim 200km2 yra viso labo 10% rajono ploto, t.y. tiek tinkamos paverst i privaciu namu kvartalus zemes manau tikrai nesunkiai atsirastu.

[Valiukas]

Valdzios apribojimai yra dirbtiniai trukdziai, todel nera kazkas fundamentalaus ir visiems laikams.

Bet pirkt ir gyvent tai reikia šiandien, o ne kažkada. Visais laikais ir kainos tokios nebuvo. Ir nebus. Ir niekas nežino kas bus.

Tie gyventoju tankiai kur parasiau yra jau iskaiciuojant ir tavo paminetus netinkamus plotus, t.y. savartynus, pramoninius rajonus, gelezinkelius, gatves, komercija etc.
Kad ir kaip bepaziuresi, apie vilniu tokiu saugomu teritoriju ar vertingu misku nelabai yra. Tie trukstami tarkim 200km2 yra viso labo 10% rajono ploto, t.y. tiek tinkamos paverst i privaciu namu kvartalus zemes manau tikrai nesunkiai atsirastu.

O kur dar infrastruktūra? Juk nelabai norėtųsi statytis namą vidury lauko, prie kurio nei kelio nėra, jau nekalbant apie visas kitas komunikacijas. Tai irgi įtakoja kainą trumpuoju laikotarpiu. Miestui plečiantis ta infrastruktūra atsiranda, bet cmon, juk ir šiandien kainos yra atitinkamos (su infrastruktūra brangiau, be - pigiau). Vieta, vieta ir dar kartą vieta!