Rinkos apžvalgos ir naujienos

[c2h5oh]

Skaitydami viską iki galo, randam:

Visgi yra požymių, kad sostinėje vienas naujos statybos būsto segmentas jau priartėjo prie kainų „dugno“. Rudenį prestižinių butų kainos Vilniuje beveik nesikeitė, o jų pardavimai lapkričio mėnesį buvo santykinai dideli. Tai leidžia daryti prielaidą, kad šios klasės butų kainos ženkliau jau nebemažės – labiausiai prie to prisideda ribota tokio tipo būsto pasiūla.

Pabraukiau žodžius šiame paragrafe, kurie yra neapibrėžti. Kai nežinome, kas tie "prestižiniai butai" (nes autoriai nepasivargino mums parašyti, ką jie laiko prestižiniais), kiek procentų yra "beveik nesikeitė", kokio kiekio butų pardavimas yra "santykinai didelis", kokie argumentai "leidžia daryti prielaidą" (nors šiaip jau prielaidos yra teiginiai, kurių teisingumas neįrodinėjamas - o tai, ką jie parašė, yra išvada, o ne prielaida. ir prielaidos daromos rašinio pradžioje, o ne pabaigoje) - nėra prasmės ginčytis dėl šitų analizų. Nes tai tik papilstymai iš tuščio į kiaurą.

[mindakas]

Negalima nesutikti su c2h5oh.
Akivaizdu, kad norisi kažką pasakyti, bet truputi baisu, kad neapsirikti, o taip pat ir duomenys ne visiškai tikri, todėl irgi nesinori skaičių įvardinti, tai ir gaunasi tokie "PR" straipsneliai... Kai skaičių nėra, argumentų nėra, belieka aprašyti santykinai nedidelius pardavimus, kurie jau ženkliau jau nebemažės

[pirkejas]

Skaitydami viską iki galo, randam:

Pabraukiau žodžius šiame paragrafe, kurie yra neapibrėžti. Kai nežinome, kas tie "prestižiniai butai" (nes autoriai nepasivargino mums parašyti, ką jie laiko prestižiniais), kiek procentų yra "beveik nesikeitė", kokio kiekio butų pardavimas yra "santykinai didelis", kokie argumentai "leidžia daryti prielaidą" (nors šiaip jau prielaidos yra teiginiai, kurių teisingumas neįrodinėjamas - o tai, ką jie parašė, yra išvada, o ne prielaida. ir prielaidos daromos rašinio pradžioje, o ne pabaigoje) - nėra prasmės ginčytis dėl šitų analizų. Nes tai tik papilstymai iš tuščio į kiaurą.

Prestižiniai butai pagal apibrėžimą yra butai Antakalnyje, Žvėryne arba Senamiestyje. Galbūt dar yra keletas atskirų atvejų (kaip pvz.: Verkių slėnis, nemaišyti su Verkių namais), bet turto vertintojai tai už prestižą gali ir neužskaityti dėl vietos mieste.

O realiai tai tikrai nėra prasmės ginčytis. Perki dabar arba neperki. Pirkti metas geresnis negu prieš metus - su sąlyga, kad turi pinigų ir/ar stabilų darbą. Surasti gerą variantą reikia laiko, bet tikrai galima surasti. O toliau loterija. W-formos recesijos lyg ir išvengėme, taigi jei neperkate dabar ir laukiate, tai galite ir pralošti (kaip godumas, tai ir šykštumas, nėra didelės vertybės). Dar galima pirkti iš varžytinių, bet nemanau, kad čia daug esančių disponuoja tokiais pinigais ;-)

[mindakas]

Nor pasivadinai pirkejas kazkodel tavo zinute labiau panasi i pardavejo

[pirkejas]

Nor pasivadinai pirkejas kazkodel tavo zinute labiau panasi i pardavejo

Nieko gudresnio nesugalvojai? Nori tikėk, nori ne - aš pirkėjas. Jei nori sugalvok kokį nors būdą kaip tai galima patikrinti neatskleidžiant mano tapatybės. Maža to pakankamai aktyviai palaikiau idėją, kad NT rinkoje buvo burbulas - įskaitant šį forumą (tik kitu vardu - dėl privatumo priežasčių). Ir asmeniškai dėl to tik išlošiau (apart didesnės maržos).

Jeigu tave tai paguos, tai, manau, kad ekonominės klasės butų rinkoje kainos dar turi, kur kristi, ir dar kris bet tai tikriausiai bus visiškai nauji projektai arba butai iš varžytinių. Sunku prognozuoti, bet faktas, kad ekonominės klasės butų kainos kritusios menkiausiai. Man sunku pasakyti kodėl, bet spėju dėl to, kad kituose segmentuose yra perteklius (beje pagal to paties Mato jau gerokai pasenusią informaciją). Stebuklo artimiausioje ateityje irgi nenusimato (nors į konservatorius dėjau nemažų vilčių).

[c2h5oh]

Prestižiniai butai pagal apibrėžimą yra butai Antakalnyje, Žvėryne arba Senamiestyje. Galbūt dar yra keletas atskirų atvejų (kaip pvz.: Verkių slėnis, nemaišyti su Verkių namais), bet turto vertintojai tai už prestižą gali ir neužskaityti dėl vietos mieste.

Analizų autoriai tokio apibrėžimo nepateikė.

W-formos recesijos lyg ir išvengėme,

Informacijos šaltinis?

Visa kita - skalsu kalbos, bet "burbulo" temoje.

[pirkejas]

Informacijos šaltinis?

• http://vz.lt/straipsnis/2009/10/22/W..._ECB_atstovas2
• http://vz.lt/2/straipsnis/2009/11/13...cesijos_nebus2
• http://vz.lt/straipsnis/2009/11/29/P...saknies_zenklu

Aišku yra ir kita pusė: Paul Krugman (http://krugman.blogs.nytimes.com/200...e-dip-warning/) ir Nouriel Roubini. Bet jie tai sakė visada ir jie sunkiai keičia pozicijas (http://economix.blogs.nytimes.com/20...aped-recovery/). Tarkim Nouriel Roubini šiaip mėgsta juodus scenarijus piešti. Ką rašo Paul Krugman'as reiktų viską skaityti, o ne tik perspėjimus - galbūt ne viskas taip juoda atrodys tada.

Papildymas: keletas Paul Krugman'o poziciją paaiškinančių nuorodų http://www.huffingtonpost.com/2009/0..._n_255361.html ir http://krugman.blogs.nytimes.com/200...n-one-picture/

Ir kaip Analitikas PlėtRa rašo: "Komentaro autorius neatsako už nieką išskyrus save - galvokit savo galva, jis nėra Jūsų dvasinis gyvenimo vadovas. "

[c2h5oh]

• http://vz.lt/straipsnis/2009/10/22/W..._ECB_atstovas2
• http://vz.lt/2/straipsnis/2009/11/13...cesijos_nebus2
• http://vz.lt/straipsnis/2009/11/29/P...saknies_zenklu

Aišku yra ir kita pusė: Paul Krugman (http://krugman.blogs.nytimes.com/200...e-dip-warning/) ir Nouriel Roubini. Bet jie tai sakė visada ir jie sunkiai keičia pozicijas (http://economix.blogs.nytimes.com/20...aped-recovery/). Tarkim Nouriel Roubini šiaip mėgsta juodus scenarijus piešti. Ką rašo Paul Krugman'as reiktų viską skaityti, o ne tik perspėjimus - galbūt ne viskas taip juoda atrodys tada.

Kokios raidės formos buvo atsigavimas - bus matyti tada, kai jis įvyks. O kol kas prognozuotojai prognozuoja įvairiai. Pamatysim, kad kaip atsigavimas atrodys, kai reikės pradėti išiminėti įvairių šalių valdžios iš oro prigamintus milijardus ir trilijonus (o tai prasidės kitais metais). Beje, atsargiai žiūrėčiau į įvairaus plauko valdininkų prognozes (dvi paskutinės tavo nuorodos).

Įdomus straipsnelis pasirodė šiandien:

http://www.delfi.lt/news/economy/rea....d?id=26866505
Centrinės hipotekos įstaigos duomenimis, per šių metų sausio-lapkričio mėnesius areštuota 500 bankams įkeistų butų, o pernai analogišku laikotarpiu buvo areštuota kiek daugiau nei 150 įkeistų butų.

Spalį ir lapkritį buvo areštuota po daugiau kaip pusšimtį butų. Pernai tuo pat metų areštuotų butų skaičius svyravo apie 15-20.

Šiemet per 11 mėn. areštuotų žemės sklypų skaičius pasiekė 1937, kai pernai – 410.

Dar pereito pirmadienio lietrytyje buvo straipsnis apie skolininkų skaičius - bet neberandu jo jų puslapyje. Šitie skaičiukai - tai būsimoji pasiūla (kai pereis visas skolos išieškojimo procedūras).

[pirkejas]

Kokios raidės formos buvo atsigavimas - bus matyti tada, kai jis įvyks. O kol kas prognozuotojai prognozuoja įvairiai. Pamatysim, kad kaip atsigavimas atrodys, kai reikės pradėti išiminėti įvairių šalių valdžios iš oro prigamintus milijardus ir trilijonus (o tai prasidės kitais metais). Beje, atsargiai žiūrėčiau į įvairaus plauko valdininkų prognozes (dvi paskutinės tavo nuorodos).

Visiškai sutinku. Reikia žiūrėti atsargiai. Galėsite nusipirkti mano butą už batoną blogiausiu atveju, bet tada jums to batono patiems labiau reikės, nei mano buto.

Šitie skaičiukai - tai būsimoji pasiūla (kai pereis visas skolos išieškojimo procedūras).

DnB Nord'as pardavinėja krūvą periimtų būstų, nei kainos stebuklingos, nei butai.

[c2h5oh]

DnB Nord'as pardavinėja krūvą periimtų būstų, nei kainos stebuklingos, nei butai.

O ta jų pardavinėjamų būstų "krūva" mažėja, didėja ar nesikeičia?

"Pardavinėti" ir "parduoti" Lietuvoje - skirtingi dalykai. Jeigu ilgai pardavinėja, o krūva nemažėja - gal nelabai nori parduoti. Juk pardavus užstatą už kainą, kuri mažesnė nei paskolos suma, teks fiksuoti nuostolį. O kol pardavinėji - balansas atrodo gražiai.

[Analitikas PlėtRa]

500 butų lašas jūroje, galima buvo tikėtis tikrai daug blogesnio scenarijaus. O bankai, jau ne kartą minėjau, neturi nei noro, nei būtinybės fiksuoti nuostolį, jei reikės "pardavinės" tuos butus nors ir 5 metus. Vis tiek kiekvienas daiktas randa savo pirkėją..

O viena įdomiausių raidžių, kalbant apie ekonomikos vystymosi scenarijų, kiek buvau susidūręs - K. nuo žodžio "karstas", turint omeny jo apatinę dalį su ilgu dugnu.. Kai kurioms šalims toks, ko gero, realiausias ir yra..

[pirkejas]

O ta jų pardavinėjamų būstų "krūva" mažėja, didėja ar nesikeičia?

Nesidomiu - nebeaktualu. Tiesiog pažiūrėkite, ką bankai darė Švedijoje - čia bus lygiai tas pats. Lauks geresnių laikų - jie tikrai bus.

[pirkejas]

O viena įdomiausių raidžių, kalbant apie ekonomikos vystymosi scenarijų, kiek buvau susidūręs - K. nuo žodžio "karstas", turint omeny jo apatinę dalį su ilgu dugnu.. Kai kurioms šalims toks, ko gero, realiausias ir yra..

Kuo tai skiriasi nuo L? http://en.wikipedia.org/wiki/Recession_shapes

Techniškai yra W, U, V ir L. Soros'as kažkokio bieso sumastė inverted square root (ką vz.lt išvertė netaisyklingos kvadratinės šaknies), kuri yra ta pati L (mano nuomone).

[c2h5oh]

500 butų lašas jūroje, galima buvo tikėtis tikrai daug blogesnio scenarijaus.

500 areštuotų. Čia jau pažengus išieškojimo stadija.
Dar virš 1000 (lryto straipsnyje buvo įvardintas skaičius) - tų, už kuriuos moka BPD (kas yra problemos atidėjimas metams)
Dar tie, kurie jau pradelsė (nuo 2 mėnesių), bet jokių rimtų veiksmų prieš juos nesiimta.

O bankai, jau ne kartą minėjau, neturi nei noro, nei būtinybės fiksuoti nuostolį, jei reikės "pardavinės" tuos butus nors ir 5 metus.

Tarkim, įmoka (kurios savininkas nebemoka) buvo 2000 lt/mėn. Tai tokio buto laikymas 5 metus kainuos 2000 x 12 x 5 = 120 000 lt. Pakankamai ženkli suma, ypač turint omeny, butas, pirktas su tokia mėnesine įmoka, kainavo pirkimo metu kiek - gal kokius 300000 lt?

[Analitikas PlėtRa]

o mušti rinkos kainą siekiant parduoti kelis šimtus vieno banko dabar turimų butų, ir numušant vertę likusiems tūkstančiams dar aptarnaujamų, bei dar labiau nukeliant gap'ą tarp turimo turto paskolintos vertės ir esamos rinkos vertės, išeitis? Kad ir dešimt tūkstančių litų nuo buto, tarkim, jei yra 10k butų, kas gaunasi? Be to neskaičiuok įmokos visos, imk tik palūkanas, nes paskola jau nurašyra ir pamiršta. Patikėk manim, bankai tikrai neverkia, jei kokie 2-3 proc. paskolų nusirašo, nes likę 97 jau tiek sumokėjo palūkanų ir per ateinančius dešimtmečius dar tiek sumokės, kad tikrai neskauda galvos.. ir na, ok, 500+1000+ dar koks 1000. 2500 butų bus perimta. tai čia daug visos šalies mastu? kiek pas mus būsto vienetų, milijonas su viršum iš viso, tai čia tas 2500 baisi tragedija? Net vertinant statybų mastais, tiek galima pastatyti ir parduoti per pusę metų grįžus normaliai rinkai, ko gero, po 200 butų per mėnesį visos Lietuvos mastu. Nedramatizuokim ir neieškoim sliekų asfalte, nebus butų už VW golf kainą didžiuosiuose miestuose, nu nebus. Va, jau net EIka, YIT ir MG prabilo, kad kitais metais jau svarsto naujus projektus, nes, ko gero, mato, kad tam tikruose segmentuose po truputį ima rastis neužpildytų nišų. Ir taip ir yra..

[MatasM]

Va, jau net EIka, YIT ir MG prabilo, kad kitais metais jau svarsto naujus projektus, nes, ko gero, mato, kad tam tikruose segmentuose po truputį ima rastis neužpildytų nišų. Ir taip ir yra..

Tik deja EIKA ir MG priklausomos nuo vietos finansavimo.. Mano visos viltys i YIT. Bet ir jie ne kvaili. Jei ir eis i rinka, tai pirma su mazu objektu, keliasdesimt butu, kurie nepadarys jokios itakos rinkai.

[mindakas]

Jo jo kurgi ne - statys vėl daugiabučius. Eilinė pasakėlė lengvatikiams: tipo jau nebeturim ką išpardavinėt, nes visi tiesiog plėšte iš rankų išplėšia - todėl statysim naujus... Niekas nedraudžia gražiai šnekėt, niekas neįpareigoja ir statyt...

[Analitikas PlėtRa]

Be abejo, kad tai kalbos, ir yra daug BET, kol taps realybė. Gal kitąmet, gal dar teks pusmetį, metus palaukti.. Bet yra ir kita medalio pusė, bankai irgi turi skolinti, kitaip jų biznis turės užsidaryti. kol kas jie pinigus sėkmingai atidedinėja būsimiems teoriniams nuostoliams, bet jei jie ne visi realizuosis, bus daug pinigo, skausmai bus iš dalies pamiršti, visada pasimiršta, o godulys vėl nugalės, galų gale, verslo planai badys akis, o jei yra galimybė uždirbti, bankas skolins. O geresnio dalyko už gyvenamuosius projektus, kaip bebūtų ironiška, bankui nelabai yra. a) motyvuodami didele rizika galės kalti geras maržas išlikusiems vystytojams, kurie norės gyvuoti, b) užstatas yra realus daiktas - žemė, pastatai, plataus pritaikymo ir vartojimo, nei pvz, kokia nors bioetanolio gamykla, kuri gali užlinkti kartu su elektromobilių įsigalėjimu ar dar kokio techinio progreso proga, c) uždirbęs iš vystytojo, paskui ant skolos adatos pasodini n paprastų piliečių per vieną geriausių banko produktų - būsto paskolą, nes siūlai, neva tai kaip banko partnerio "pigiau", geresnėm sąlygom, išskaidai nemokumo riziką. Tai veikė, veikia ir veiks ateityje, puikus bizniukas..

O Mindakas tai kaip Grinčas, tikisi ir trina rankutėmis, kad dabar 100 metų Lietuvoj nieks nebus statoma ir visur bus tik bakūžės samanotos ir pakalnės nuplikę.. Nuvažiuok pas skandinavus ir paklausinėk ar yra koks vienas kitas daugiabutis statytas po didžiojo skandinavų burbulo sprogimo 10 dešimtmečio pradžioje..

[c2h5oh]

ok, 500+1000+ dar koks 1000. 2500 butų bus perimta. tai čia daug visos šalies mastu?

Priklausomai nuo to, kas tau yra "daug". Lyginant su milijonu būsto vienetų, nedaug. Bet lyginant su 1000 "pirminės rinkos pasiūla" - daug (dvigubai daugiau nei ta "pirminės rinkos pasiūla"). O lyginant su pardavimų skaičiumi (keliasdešimt per mėnesį) - labai daug.

Be abejo, kad tai kalbos, ir yra daug BET, kol taps realybė. Gal kitąmet, gal dar teks pusmetį, metus palaukti..

Bet ta nauja statyba bus pastatyta jau dabartinėm "savikainom" - tad pardavinėtojai turės gerokai daugiau manevro laisvės ir galimybių išeiti su pelnu. Taigi "kainų laikymo" viltys galės būti išmestos į šiukšlyną (nes jau bus pasiūla neburbulinėm kainom).

Jeigu vadovautis teorija "bankai laiko kainas ir neleidžia parduoti pigiau" - tai dabar statytojas, kuris pastatys pigiau, turėtų negauti tokiam verslui paskolos. Ar Kausta turi finansavimą, kuris nesusijęs su lietuviškais bankais?

[pirkejas]

Jeigu vadovautis teorija "bankai laiko kainas ir neleidžia parduoti pigiau" - tai dabar statytojas, kuris pastatys pigiau, turėtų negauti tokiam verslui paskolos. Ar Kausta turi finansavimą, kuris nesusijęs su lietuviškais bankais?

Norėjai pasakyti "skandinaviškais". Čia estiška įmonė? Tada nežinau. Bet kokiu atveju problemos čia tikrai nėra - jei su rinka viskas tvarkoje, tai pvz. prieš kelias dienas buvo žinutė apie tai, kad kažkoks Egiptiečių bankas domisi mūsų rinka. O Egipte ir butai pigūs (http://ntegiptas.wordpress.com/). Bet kokiu atveju tai yra loterija - jei žiūrėti grynai fundamentaliai į skaičiukus, tai vidutinė ir verslo klasė dugną pasiekė (su sąlyga, kad surandate butą už gerą kainą, rinkoje labai daug šlamšto deja), ekonominė dar ne.