Rinkos apžvalgos ir naujienos

[c2h5oh]

Paprasto žmogaus nelaimei tuo metu VISI buvo suinteresuoti burbulo pūtimu ir pinigų sėmimu kastuvais
(...)
Tad į kokius profesionalus tuomet galėjai kreiptis? Kokius atsakymus būtum išgirdęs visose grandyse???? PIRK! PIRK! PIRK! Pabandyk atlaikyti tokį spaudimą, jei nuomos kainos irgi kilo tuo metu, o tu lyg ir turėjai „galimybę“ PIRKTI?

Situacijos apibūdinimas teisingas. Bet tai bus gera pamoka ateičiai - jeigu VISI tau bruka unikalią nerealią galimybę - kažkas čia ne taip, sustok ir pagalvok, nemokamų pietų nebūna, kažkur yra kabliukas.

Aš pats prisimenu, kaip 2005 m kolegos ir pažįstami ieškojo pirktis buto (brėžinius išpirkdavo per kelias valandas nuo prekybos paskelbimo), ir man tada atrodė, kad situacija - nenormali, vyksta masinė psichozė.

Parašė Analitikas PlėtRa
gal jau po metų tam tikruose segmentuose bus sunku rasti, ko ieškai, vėl kabos ant laiptinių rašteliai "pirksiu jūsų name butą".

Oficialiai pranešu - vakar mačiau tokį skelbimą ant Šeškinės blokinukų laiptinių. Skelbimas akivaizdžiai šviežias, tikrai ne nuo 2007 metų užsilikęs Tai ką dabar, vėl branks?

[Sula]

Nelabai suprantu diskusijos esmės. 90% pirkėjų NT įsigijo tam, kad gyventi patiems jame. Taigi tai jokia investicija. Kaina buvo rinkos ir dar ne faktas kad per 20-40 paskolos metų jų būstas atpigs daugiau nei būtų atpigęs be šios krizės.

Tiems, kuriems tai buvo investicija, burbulas sprogo normaliai, t.y. kaip muilo, o ne kaip TNT. NT vertė Lietuvoje bemaž tebeatitinka pasaulines tendencijas. Kaip teisingai čia kažkas pasakė, kai kurie fondai krito vos ne 70-80%, niekas iš to teragedijos nedarė, ir, beje, jie jau bent jau "atšoko" pastaruoju metu.

[goolfietis]

Tad į kokius profesionalus tuomet galėjai kreiptis? Kokius atsakymus būtum išgirdęs visose grandyse???? PIRK! PIRK! PIRK! Pabandyk atlaikyti tokį spaudimą, jei nuomos kainos irgi kilo tuo metu, o tu lyg ir turėjai „galimybę“ PIRKTI?

Kai šaukštai po pietų, visi dabar kurie patys NESPĖJO (dauguma - ne dėl per didelio proto, o tik dėl tiesiog dėl neturėjimo TOS GALIMYBĖS) įlipti į nuvažiuojantį lochatrono traukinį, dabar šaiposi: „asilai“, „reikėjo galvoti savo galva“, „klausyti profų patarimų“, „tuda vam i doroga“...

Tad nesišaipykit ir nesidėkit dideliais išminčiais, o tiesiog pagailėkit tų žmonių, kurie buvo įsukti į šią negailestiną "lochotrono" mašiną, nes tai galėjo nutikti ir Jums.

"Yra du begaliniai dalykai - Visata ir žmonių kvailumas. Beje, dėl Visatos aš dar nesu visiškai tikras." (A. Einšteinas)

p.s. del pirmos mindako pasisakymo dalies sutinku 100%.

[Analitikas PlėtRa]

Gražu žiūrėt, kaip putojasi atsakantys už bazarą.. Atpalaiduok raumenį, o tai užsilenksi jaunas dar nuo kokio insulto. Ir tai yra totalus šmeižtas, su Monaku ar Londonu aš niekada Lietuvos nelyginau. O kad pats į lochotroną nespėjai, nu tai džiaukis, aš tai už tave labai džiaugiuosi, ir nepirk tu to NT niekada iš viso, būsi išmintingai nugyvenęs gyvenimą.

broli alkoholi, brangs, tada pigs, tada vėl brangs, NT rinkoje pusiausvyros beveik niekada nebūna, o mūsų besivystančioje ir savo monetarinės politikos įrankių neturinčioje šalyje tai bus nuolat dideli svyravimai, nebent išmirsim ir išemigruosim.

[c2h5oh]

broli alkoholi, brangs, tada pigs, tada vėl brangs, NT rinkoje pusiausvyros beveik niekada nebūna, o mūsų besivystančioje ir savo monetarinės politikos įrankių neturinčioje šalyje tai bus nuolat dideli svyravimai, nebent išmirsim ir išemigruosim.

Pritariu, broli Analitike Netrukus turėtų šiek tiek pabrangti. Šitą pakilimą matome paveikslėlyje ties pavadinimu "bull trap" (paveikslėlis iš blogo, nuo 2006 m rugsėjo aprašinėjančio NT krachą Pietų Kalifornijoje).


(nepavyksta man įdėti į pranešimą)

Argumentai:
* Apstu žmonių, kurie tiki burbulu, o tiksliau - kad tai, kas vyko 2004-2007 metais yra normalu ir jokio burbulo nėra ir nebuvo. Jie tiki, kad NT visada brangsta, o dabar turime laikiną anomaliją.
* Iš tų žmonių kai kurie turi pinigų (grynais arba norą ir galimybę paimti paskolą).
* Šiuo metu jiems dega nervai, nes juk vyksta anomalija - nt laikinai pinga, reikia nutaikyti progą ir pasinaudoti unikalia galimybe.
* Kai dalis šių žmonių galimybe pasinaudos - paklausa padidės, kainos kritimas sustos, turėsim daugybė straipsnelių delfyje (kainos nebekrenta, geriausius butus tuoj išpirks, ir t.t.) ir dar daugiau džiaugsmingų komentarų iš suinteresuotų asmenų. Tuomet ir visi kiti (primenu - kalbam apie tuos, kurie tiki burbulu ir turi pinigų) ims pirkti - taigi galima tikėtis kainos padidėjimo.
* bet kadangi tas padidėjimas paremtas grynai psichologija, o ne ekonomika - jis bus trumpalaikis.
* padidėjimas virs kritimu tada, kai baigsis dabar nemokiems skolininkams taikomos problemų atidėliojimo priemonės (BPD, atidėjimai, nevertimas išsikraustyti, nuoma už pusę įmokos kainos, skolinimasis iš tėvų) ir prasidės rimtas nesumokėtų skolų išieškojimas.

Va, nt egzpertai šneka ( http://kauno.diena.lt/naujienos/ekon...rangsta-243734 ), jau vyksta nt brangimas

[Analitikas PlėtRa]

nesutinku, c2h, bull trap buvo lygiai prieš metus, kai vyko denial ir Avulis grasino iššokti pro langą jei nuleis kainas, bet jo konkurentai jau slapčia leido kainas, taip pat kiek atpigo seni butai, bet tuo pačiu į rinką dar iš inercijos metėsi nauji projektai fantastinėm kainom, kas lyg ir ėmė atrodyti "back to normal" ir praeitų metų III ketvirtis buvo gan geras pardavimų atžvilgiu, prieš tai buvo du smarkūs ketvirtiniai smukimai, o iš viso rinkos aktyvumas mažėjo jau 4 ketvirčius iš eilės.. šiuo metu mes esam kažkur around "despair" fazę, pardavimų lygis rado ir atšoko nuo dugno, kainų mažėjimas jau atranda palaikymo linijas (4500 ir žemiau gerokai išjudina pardavimus jau, tokių atvejų ne vienas ir ne du pastebėti), pasiūlos naujos nėr, sena valgosi, naujų leidimų statybai šiemet beveik iš viso nėra, visiški despair fazės požymiai.. klausimas tik su mūsų paslika ekonomika, kiek plokščia ta fazė gali būt..

[Lettered]

nesutinku, c2h, bull trap buvo lygiai prieš metus, kai vyko denial ir Avulis grasino iššokti pro langą jei nuleis kainas, bet jo konkurentai jau slapčia leido kainas, taip pat kiek atpigo seni butai, bet tuo pačiu į rinką dar iš inercijos metėsi nauji projektai fantastinėm kainom, kas lyg ir ėmė atrodyti "back to normal" ir praeitų metų III ketvirtis buvo gan geras pardavimų atžvilgiu, prieš tai buvo du smarkūs ketvirtiniai smukimai, o iš viso rinkos aktyvumas mažėjo jau 4 ketvirčius iš eilės.. šiuo metu mes esam kažkur around "despair" fazę, pardavimų lygis rado ir atšoko nuo dugno, kainų mažėjimas jau atranda palaikymo linijas (4500 ir žemiau gerokai išjudina pardavimus jau, tokių atvejų ne vienas ir ne du pastebėti), pasiūlos naujos nėr, sena valgosi, naujų leidimų statybai šiemet beveik iš viso nėra, visiški despair fazės požymiai.. klausimas tik su mūsų paslika ekonomika, kiek plokščia ta fazė gali būt..

Pagal ką sprendi, kad 4500 jau išjudina pardavimus? Rygoje tas išjudinimas yra mažiau 1500, kodėl pas mus turėtų būti kitaip? Geriau gyvenam? Galbūt, bet tikrai ne trigubai. Būsto kainos turi atitikti atlyginimus ir BVP.

[MatasM]

Daug priraset
1. Analitike nzn is ko nusprendei, kad bull trapas jau praejo. Pagal mane jo net nebuvo. 2007 rugsejis - pardavimai zemyn, pletotojai akis ispute laiko kainas. atejo 2008 - niekas nepasikeite, pardavimai krito kartais, pletotojai pradeda mazinti kainas ir jos mazeja dar iki siol be atsokimu.
2. Pasiula siurbiasi - sutinku, taciau siurbiasi tik Vilniuje. Ir tai galiu tik atsakyti uz pirmine rinka. Del antrines neturiu zalio supratimo, nes nera skaiciu. Kaunas, Klaipeda ir kiti miestai apsikrove butais ir neaisku kada issikops dabartiniais tempais. Bet... Vilnius visada buvo rinkos flagmanas ir rodydavo krypti. Jei prades varyt viskas i virsu dideliais tempais, kiti miestai prades vytis taip pat.

P.S. del pacio grafiko - kodel mes cia taip nusprendem, kad butinai turi buti tas bull trapas )

[Analitikas PlėtRa]

Būtent, teorinis modelis ir lieka teoriniu, juolab, kad laiko koordinatė labai abstrakti, ten jokių skaičių, o praktikoje viskas dažnai būna kitaip nei teorijoje. iš esmės, šis modelis taikomas akcijų rinkose ir jų burbuluose gaudantis, kadangi atsirado NT burbulai, tai kažkas sugalvojo suabsoliutinti ir šiam atvejui tą modelį, nors lyginti akcijų ir NT rinkas ir sakyti, kad jos veikia taip pat, tai čia tas pats, kaip lyginti lygintuvą su šaldytuvu.

[mindakas]

Būtent, teorinis modelis ir lieka teoriniu, juolab, kad laiko koordinatė labai abstrakti, ten jokių skaičių, o praktikoje viskas dažnai būna kitaip nei teorijoje. iš esmės, šis modelis taikomas akcijų rinkose ir jų burbuluose gaudantis, kadangi atsirado NT burbulai, tai kažkas sugalvojo suabsoliutinti ir šiam atvejui tą modelį, nors lyginti akcijų ir NT rinkas ir sakyti, kad jos veikia taip pat, tai čia tas pats, kaip lyginti lygintuvą su šaldytuvu.

Ale tai ir durnas tas kažkas - su Analitiku plėtra nepasikonsultavo

[c2h5oh]

Pasiula siurbiasi - sutinku, taciau siurbiasi tik Vilniuje. Ir tai galiu tik atsakyti uz pirmine rinka. Del antrines neturiu zalio supratimo, nes nera skaiciu.

Šiaip jau tas skirstymas į "pirminę" ir "antrinę" rinką ganėtinai dirbtinis. Ypač dabar, kai tą "pirminę" rinką daugiausiai sudaro nesugebami parduoti butai. Juk NT ne drabužiai ir net ne automobiliai, nesensta taip greitai.

Suprantu, kad ne iš gero gyvenimo, o dėl skaičių nebuvimo.

P.S. del pacio grafiko - kodel mes cia taip nusprendem, kad butinai turi buti tas bull trapas )

Nenusprendėm, kad būtinai turi būti Bet jeigu jau yra labai norinčių - tai štai prašom, netgi visiškai teoretinis-psichologinis grafikėlis tokią galimybę numato.

Papildymas - tam pačiam bloge radau tą patį burbulo stadijų grafikėlį, uždėtą ant Las Vegaso kainų indekso ( http://www.irvinehousingblog.com/blo...3-turtle-ridge ). Sutapimas žinoma ne 100%-inis, bet pakankamai akivaizdus.

[Valiukas]

Šiaip jau tas skirstymas į "pirminę" ir "antrinę" rinką ganėtinai dirbtinis. Ypač dabar, kai tą "pirminę" rinką daugiausiai sudaro nesugebami parduoti butai. Juk NT ne drabužiai ir net ne automobiliai, nesensta taip greitai.

Ta prasme, dirbtinis? Gal kolega tiesiog nesupranta "pirminės rinkos" sąvokos? Taip vadinama rinka, kai NT objektai (butai, namai, sklypai) yra parduodami pirmą kartą, pačių vystytojų, o ne iš privačių rankų. Kodėl tikslinga stebėti šią rinką? Ogi todėl, kad tuo remiasi visas NT verslas, visa NT rinkos plėtra. Nauji NT objektai juk nenukrenta iš dangaus, juos reikia pastatyti, o visi tie pastatyti butai/namai (ar suformuoti sklypų masyvai) ir yra pirminė NT rinka.

[Valiukas]

Būtent, teorinis modelis ir lieka teoriniu, juolab, kad laiko koordinatė labai abstrakti, ten jokių skaičių, o praktikoje viskas dažnai būna kitaip nei teorijoje. iš esmės, šis modelis taikomas akcijų rinkose ir jų burbuluose gaudantis, kadangi atsirado NT burbulai, tai kažkas sugalvojo suabsoliutinti ir šiam atvejui tą modelį, nors lyginti akcijų ir NT rinkas ir sakyti, kad jos veikia taip pat, tai čia tas pats, kaip lyginti lygintuvą su šaldytuvu.

Na čia tai nesutinku. Konkrečiai tas aptariamas grafikėlis gal ir nėra labai tikslus NT burbulo atspindys, bet teigti, kad NT rinka elgiasi visiškai priešingai taip pat nereikėtų (pagooglink, rasi ne vieną tokį grafiką, nupieštą konkrečiai iš NT duomenų). Kaip tik, sakyčiau, kol kas viskas elgiasi labai panašiai. Vienintelis faktorius, galintis turėti įtakos šiai teorijai, yra pasaulinė ekonomikos krizė, kuri gali pakoreguoti kai kuiriuos egzogeninius kintamuosius ir dėl to kreivė gali įgauti kiek kitokį pavidalą.

[Analitikas PlėtRa]

Ale tai ir durnas tas kažkas - su Analitiku plėtra nepasikonsultavo

Tai ką jau čia su manim, geriau tiesiai pas visų galų guru mindaką eit konsultuotis.

Tai aš ir nesakau, kad tai visiškai skirtingi dalykai, bet skirtumai tarp rinkos fundamentalių veiksnių, prigimties ir kitų veiksnių negali leisti pritaikyti stock market teorijos. Lygiai kaip ir c2h pateiktas Las Vegaso grafikas - kur tas jūsų bull trap? nebuvo. apie tai mes ir ginčijamės. bull trap akcijų rinkose atsiranda, nes akcijas įsigyti labia paprasta - pyst mygtuką prekybos platformoj ir turi, su NT nėra tokios informacijos kokybės, greičio ir sklaidos, kuri leistų greitai fiksuoti pokyčius ir priimti sprendimus ir staigiai įsigyti. Visa kita, visose rinkose veikia taip pat, verslo ciklai yra verslo ciklai. ir šiaip apie kokį bull trap dabar galima kalbėti, kai butų kainos jau maždaug 2005 m. lygyje, komercinių patalpų, bent jau ofisų, žemiausios istoriškai, nuo tada kai pirmas modernus ofisų pastatas atsirado 1998 m.? jei čia bull trap, tai dugnas kur tada, ties 0 Lt? Manau, visi sutiks, kad iki 2003, gal net 2004 pradžios NT kainos kito adekvačiai ekonomikos augimui, dėl prastų finansavimo sąlygų ir žemos perkamosios galios rinkoj buvo plius minus pusiausvyra net ir esant mažai pasiūlai, tai net jei šiandien mūsų ekonomika neteko 20 proc. ir yra depresijoje ir yra irgi maždaug 2005-2006 m. lygyje, tai kaip ir peršasi logika, kad viskas kaip ir logiškai susibalansuoja ir toliau priklausys nuo to, ar dar skęs ekonomikos laivelis ilgai ir nuobodžiai ar ne, bet lyg ir čiupinėjam dugną. Vakarų Europos NT rinkose tie "smart money" jau gan smagiai grįžta į NT, vėl ima vykti daugiau deal'ų, 3Q buvo gan smagus, mes visad metais atsilikdavom nuo tendencijų Vakaruose, jei nenutiks nauja katastrofa kokia (latas braškantis labiausiai čia dabar prieš akis) artimiausi keli ketvirčiai turėtų būt su stabilizacijos prieskoniu..

[mindakas]

Kompiuterių prekiautojams su NT projektu nepavyko
http://vz.lt/rss/straipsnis/2009/10/...jektu_nepavyko

Kompiuterių prekybos bendrovę UAB „Innovation Computer Group“ užgriuvus sunkumams jos plėtota individualių namų gyvenvietė sostinės Pavilnio rajone veikiausiai pereis į projektą finansavusio banko rankas.
Jau skelbta, kad „Innovation Computer Group“ (ICG) stabdo mažmeninės prekybos veiklą.

Eugenijus Ivanenka, įmonės vadovas, sako, kad šiuo metu sprendžiama dėl bendrovės restruktūrizavimo, tačiau neatmetama ir bankroto galimybė.

Plėtotojas nekilnojamasis turtas – individualių namų gyvenvietė Pavilnyje, kur bendrovė siūlė įsigyti namus nuo 238.000 Lt, pereis į projektui vystyti kreditą suteikusio Ūkio banko rankas.

„Susidomėjimas gyvenviete buvo didelis, kainos prieinamos, bet nepavyko visko įgyvendinti“, - sako p. Ivanenka.

Plėtojamą kvartalą bendrovė titulavo kaip pigiausius namus Vilniuje. 4 arų sklypas su 76,5 kv. m namu (su daline apdaila) buvo siūlomas už 238.000 Lt. Dvigubai didesnis – 150 kv. m maždaug 6 arų sklype – už maždaug 371.000 Lt. Tokiu pasiūlymu bendrovė pirkėjus viliojo nuo vasaros ir teigė suradusi 7 pirkėjus.

Anksčiau, 2008 m. pradžioje, bendrovė tuos pačius sklypus su komunikacijomis Pavilnyje pirkėjams siūlė po mažiausiai 48.000 Lt/a, tačiau pardavimai ėjosi sunkiai.

[mindakas]

Ta prasme, dirbtinis? Gal kolega tiesiog nesupranta "pirminės rinkos" sąvokos? Taip vadinama rinka, kai NT objektai (butai, namai, sklypai) yra parduodami pirmą kartą, pačių vystytojų, o ne iš privačių rankų. Kodėl tikslinga stebėti šią rinką? Ogi todėl, kad tuo remiasi visas NT verslas, visa NT rinkos plėtra. Nauji NT objektai juk nenukrenta iš dangaus, juos reikia pastatyti, o visi tie pastatyti butai/namai (ar suformuoti sklypų masyvai) ir yra pirminė NT rinka.

Valiukai, o kokią dalį bendrame sandorių kiekyje šiais laikais sudaro "pirmos rinkos" objektai? 10 proc. ar 20 proc.? Aš irgi manau, kad antrinė rinka su 80-90 proc. sandorių nėra kažkoks labai jau ten reikšmingas dalykas...

[Analitikas PlėtRa]

Mindakas apsipyko su protu jau, Mindakas darosi panašus į Memelenderį, tas irgi darželinius eilėraštukus kūrė, trūko forume tokio..

Ir iš viso.. Apie ką mes čia dabar kalbam? Diskusija seniai nusivažiavo, pusė čia prirašytų dalykų turėtų keliaut prie būsto burbulo temos. Laikas parodys, kas dėl ko teisus ir kaip bus iš tikrųjų. Bet kitų metų ekonomikos Nobelio premijai galim nuo Lietuvos pasiūlyt mindaką už tautos gynimą nuo smegenų plovimo ir lietuviško "lochotrono" sustabdymą bei tikslų jo modelio veikimo aprašymą bei eilėraščius dar gi.

[c2h5oh]

Teisingai, grįžkim prie temos

Vienas iš svarbiausių nt rinkos veikėjų - bankai - skelbia savo įspūdingus veiklos rezultatus.

per pirmus 9 šių metų mėnesius SEB grupė Lietuvoje patyrė beveik 943 mln. Lt nuostolių, „Swedbank”- 592 mln. Lt, „DnB Nord” nuostoliai Lietuvoje – 237 mln. Lt

Pigūs pinigai mums artimiausiu metu, manau, negresia?

[Analitikas PlėtRa]

Pinigai (eurai) dabar yra tokie pigūs, kokie niekada nebuvo, ir klausimas kada vėl tokie bus, turint omeny hiperinfliacijos grėsmę atspausdinus trilijonus naujų pinigų.. problema su litais, yra dėl neva tai devalvacijos rizikos, bet iš esmės dėl unikalaus vilibor'o manipuliavimo. Bet kiek dabar yra litais besiskolinančių? LB statistika rodo, kad mizeris. Iš "motinų" gaunami pinigai yra žiauriai pigūs, švedijos CB juk vienintelis pasaulyje turi neigiamą deposit rate, t.y. bankai priversti skolinti už bet kiek vieni kitiems, nes neskolinimas yra minusas.. o bankų nuostoliai tėra buhalterija, atidėjimai tai dar ne nuostoliai, dalis jų tokiais ir netaps, ir vieną gražią dieną bus paskelbta apie fantastinius pelnus vėl, pašoks akcijos kaip pamišusios tada.. kada būsto paskolos palūkanos siekė vos 3 proc.? vienintelis, kas mums gresia ateity, tai vienu ar kitu būdu atpigsiančios paskolos litais ir brangsiančios kažkada kitais metais paskolos eurais..

[Lettered]

vienintelis, kas mums gresia ateity, tai vienu ar kitu būdu atpigsiančios paskolos litais ir brangsiančios kažkada kitais metais paskolos eurais..

Eurais jau brangsta, nebėra tų 3%, kažkur apie 4,5 dabar. Mažiau 4 yra tiems, kurie yra paskolą perėmę.