Būsto kainų burbulas (sprogs ar ne?)

[Analitikas PlėtRa]

Patikėkit, jei būčiau galėjęs tada pirkti - būčiau pirkęs ir būčiau labai laimingas ir ramus dabar. Bet esu iš tos pačio baby-boom kartos, kuri liko ant ledo.. Na iš tiesų, tai taip, prieš 3 metus negalėjau ir vieno įsigyt. Dabar galėčiau už tą kainą 3 paimt. 2 išnuomuočiau studentams po 1000 Lt/mėnesį ir paskolos įmokos pasidengtų. Taip, pagal STATISTIKĄ (jau kalbėjau apie statistiką, kad velnias žino, kiek ji reali) tai būtų normalus vadovėlinis įperkamumas. Deja, tokio tarp Europos sostiniių nebelabai kur rasi. Book-wise is one thing, street-wise - the other.

[Analitikas PlėtRa]

Kiek atsimenu sakei kad dabar negali ipirkti 1 buto. O kainoms nukritus iki 50% sakai kad pirktum 3 butus tai jau gautusi kad isleistum 1.5 karto daugiau nei pirkdamas dabar ta tariamai neiperkama buta. tai kaip cia gaunasi?

Ale ot lietuviška charakteris.. Būtina tiesiog kabinėtis.

Na gerai, du butus mažesnius arčiau centro (tarkim po 5000 lt/kv.m), arba 3 butus tolėliau (tarkim po 3000 lt/kv.m). Kad tilpt iki pusės milijono sumos. Clear?

O šiaip tai baikim spangt, tiek jos nenukris. (Ne)Duok dieve, kad iš viso kristų..

[Gladiator]

Bankuose ne pinokiai dirba, ir viskas ten atidžiai vertinama ir skaičiuojama. Juose yra tokie sudėtingi mechanizmai kontrolės ir rizikos vertinimo, kad jie yra ganėtinai saugūs.

Iseina, kad pas mus ne pinokiai, o vat JAV tai vieni pinokiai, nes mortgage kompanijos (ten paskolas pagrinde dalina jos) bankrutuoja viena po kitos.

Dar idomus dalykas: Delfyje paspaudus koki straipsni desineje puseje yra Aruodas.lt pasiulymai. Trys pasiulymai ir apacioje kiek tu skelbimu is viso. Tai va paskutiniu metu tu skelbimu skaicius gan sparciai auga, Pvz vakar buvo 35136, o siandien jau 35709 t.y per 24 valandas dasidejo 573 nauji pasiulymai. Tik nezinau ar cia objektyviai galima tuo remtis nes neaisku kiek skelbimu dubliuojasi, kiek nespeja isimti po pardavimo ir pan.

[Analitikas PlėtRa]

Ir dar vienas dalykas, spekuliacija ir investavimas skiriasi. Spekiulacijos vyksta, kai tu perki ir parduodi ir lauki išlošio iš kainos prieaugio. O aš ketinu investuoti pinigus (tiek savo, tiek skolintus) į 1. savo pirmą nuosavą būstą; 2. cash-flow šiuo atveju iš butų nuomos (jei palūkanos paskolos 6 proc., o P/E 7-8 proc. per metus, tai jau išlošiu), kuris padeda padengti įsiskolinimą; 3. Likusias savo pajamas galiu investuoti toliau, kurios beveik nesumažėja; 4. kas žino, kokia situacija rinkoje bus po tarkim 20 metų, kai mano vaikai norės gyvent atskirai; 5. galų gale kapitalo prieaugis (kaina ilgainiui vis tiek vėl augtų ir dar daugiau) niekam nekenkia; 6. didėjantis kapitalas didina užsileverage'inimo galimybes, t.y. skolintis ir pasigerinti gyvenimą (atostogų būstas ir pan.) arba investuoti toliau. Kapitalas (pinigai ir visa kita) - ne tikslas, o priemonė gyventi taip, kaip nori ir svajoji.

[Analitikas PlėtRa]

Iseina, kad pas mus ne pinokiai, o vat JAV tai vieni pinokiai, nes mortgage kompanijos (ten paskolas pagrinde dalina jos) bankrutuoja viena po kitos.

Dar idomus dalykas: Delfyje paspaudus koki straipsni desineje puseje yra Aruodas.lt pasiulymai. Trys pasiulymai ir apacioje kiek tu skelbimu is viso. Tai va paskutiniu metu tu skelbimu skaicius gan sparciai auga, Pvz vakar buvo 35136, o siandien jau 35709 t.y per 24 valandas dasidejo 573 nauji pasiulymai. Tik nezinau ar cia objektyviai galima tuo remtis nes neaisku kiek skelbimu dubliuojasi, kiek nespeja isimti po pardavimo ir pan.

Pinokiai ne pinokiai, bet prisidirbo, nes perlenkė lazdą visi, tiek tos kompanijos (įdomu, ar jas kaip pas mus LB prižiūri kas?), tiek reitingų agentūros, tiek investuotojai (per daug pinigo pasauly, nėr kur kišt), tiek visa masė vartotojų (užsimanė visokie meksikanos gyvenantys nameliuose ant ratų pralobt iš NT bumo ir pervertino galimybes). O dar susiklostė, kad auto pramonė prieš porą metų amerikoj paduso, FED'ai palūkanas lakėlė, kiniečiai su savo eksportu smaugia ir kursą aukštą palaiko ir t.t. ir t.t. Ciklas tiesiog apsisuko ir tiek. Tai neišvengiami procesai.

Tik kaip pažįstantis bankų vidų, galiu pasakyt, kad tikrai bele kam iš gatvės tų paskolų pas mus neduoda, priešingai nei ameriiečiai su savo subprime mortgages.

[neko]

visiškai teisingai. Mūsų bankininkai ne PINOKIAI. Amerikiečių bankininkai gal ir pinokiai, bet pas mus kas gali būti, tai tik BURATINAI.
Pinokių nebuvo ir nebus.

[Gladiator]

Antra. Na gerai, tarkim, iš fantastikos srities, nukrenta butų kainos 50 proc. per savaitę - t.y. už 3000 Lt galima paimti kokiam šiaurės miestelyje butą.

Manau bus atvirkstinis procesas buvusiam kilimui t.y kris po 1-2 procentus i savaite ir visi lauks nes kam pirkti sia savaite, jei kita dar labiau nukris? Sustojus pardavimams is pradziu pro kamina isleks nemazai statybu kompaniju, kas nera blogai, nes taip jos sumokes uz savo goduma, o po to galimas daiktas bus blogai jau visai ekonomikai, nes prasides problemos ir bankams. Kai tik kuris bankas paskelbs apie nuostolius, tuo prie jo nusidreiks eiles indelininku atsimanciu savo indelius, nes rytoj bankas 'bankruotuos'. Atsiminkit prie kelis metus Vakaro Ziniu sukelta isterija apie Vilniaus banka ir tai ten indelininku eiles stovejo, o cia bus zymiai rimciau nei kazkokio bulvarinio laikrascio gandai. As pvz. jau pradejau atsidarineti saskaita uzsienio banke, kad jei kas galeciau is kart perversti visus pinigus, nesinoretu kad pasikartotu LAIBo ir Litimpeks situacija.

[Gladiator]

O dar susiklostė, kad auto pramonė prieš porą metų amerikoj paduso, FED'ai palūkanas lakėlė, kiniečiai su savo eksportu smaugia ir kursą aukštą palaiko ir t.t. ir t.t. Ciklas tiesiog apsisuko ir tiek. Tai neišvengiami procesai.

Tai kad Lietuvoje viskas tas pats: pramones kokios tai nelabai yra tai nera kam dusti, ECB irgi kelia palukanas (ir siaip visada kartoja ka daro FEDas), kinieciai eksporta varo, eksporto/importo saldo auga po 50% i metus ir dar plius benzino ir duju kainos, kurios Lietuvoje yra didesnes nei JAV, tai nemanau, kad mes kuo tai labai skiriames.

[vytauc]

As pvz. jau pradejau atsidarineti saskaita uzsienio banke, kad jei kas galeciau is kart perversti visus pinigus, nesinoretu kad pasikartotu LAIBo ir Litimpeks situacija.

Jei bus globali krizė, tai nesvarbu kokiam banke pinigus laikysi, nes grėsmė ne tame, kad bankas bankrutuos, o tame, kad nuvertės pinigai.
Jei bijai bankų bankroto, tai nuo vakarų finansinių sistemų mažiau priklausantys Šiaulių, ar Medicinos bankas tau būtų saugesnis variantas, nei koks Barclays. Visi kiti mūsų bankai, tai jau tie patys užsienio bankai.

Jei jau turi daug atliekamų pinigų ir dėl jų bijai,tai geriau investuok į auksą. Arba bent į prie konkrečių prekių pririštus VP- aukso, naftos, grūdų ir pan.

[Gladiator]

Jei jau turi daug atliekamų pinigų ir dėl jų bijai,tai geriau investuok į auksą. Arba bent į prie konkrečių prekių pririštus VP- aukso, naftos, grūdų ir pan.

Problema tame, kad Lietuvoje neimanoma investuoti i auksa. Aisku turiu galvoje ne ziedu ar pakabuciu pirkima, o aukso luitu. Amerikoje pvz banke gali nuspirkti aukso luita uz 600 doleriu ir ta pacia diena tam paciam bankui priduoti uz 595, Lietuvoje neimanoma nei nuspirkti nei priduoti, o jei nusipirkus uzsienyje bandysiu ivesti i Lietuva tai dar i kaleima pasodins, nes tai pasirodo yra nelegalu (reikia kazkokiu spec leidimu). Siuo atveju sistema nepakitusi nuo sovietu laiku.

Del Lietuvos banku, tai daug kas klysta manydami, kad musu bankai yra tartum filialai uzsienio banku. Is tikruju banko filialas ir turejimas bei valdymas to banko akciju yra du skirtingi dalykai. Pvz dideles krizes atveju Lietuvoje koks SEB Vilniaus bankas gali paprasciausiai bankrutuoti, o pagrindinis SEB atspirks tik didesniais nuostoliais metu pabaigoje ir siokiu tokiu akciju kritimu Svedijos birzoje. Manyti, kad 'Visi kiti mūsų bankai, tai jau tie patys užsienio bankai.' yra labai klaidinga.

[Arunas]

Iseina, kad pas mus ne pinokiai, o vat JAV tai vieni pinokiai, nes mortgage kompanijos (ten paskolas pagrinde dalina jos) bankrutuoja viena po kitos.

amerikoje "bankrotuoja" subprime'as. Pas mus tokio dalyko isvis nera. Lietuvoje skolinimo salygos sugrieztejo paprasciausiai del to, kad stoja kainu kilimas. Jeigu iki tol bankai galedavo sau leisti finansuoti busto pirkima su 10% nuosavu lesu, nes zinojo kad kylant kainoms nuosavu lesu greitai pasidarys 30%, tai dabar to nebera.

ir dar - Lietuvoje bankai tiesiogiai neprisiima kainu kritimo rizikos, t.y. net ir busto kainai kritus zemiau paskolos ribos, vistiek zmogui apsimokes is paskutiniuju stengtis grazinti paskola.

[mindakas]

As tai visgi noreciau uzduoti Analitikui Pletrai, tai visgi kodel taip jau susikloste, kad Estijoje nauja statyba kainuoja apie 10-15 proc. pigiau nei Lietuvoje, o nuo metu pradzios kainos nukrito 5-10 procentu? Kuo Lietuva pranasesne uz Estija?

[Analitikas PlėtRa]

As tai visgi noreciau uzduoti Analitikui Pletrai, tai visgi kodel taip jau susikloste, kad Estijoje nauja statyba kainuoja apie 10-15 proc. pigiau nei Lietuvoje, o nuo metu pradzios kainos nukrito 5-10 procentu? Kuo Lietuva pranasesne uz Estija?

Čia labiau tiktų pasakymas, kuo Lietuva PRASTESNĖ už Estiją..

Svarbiausi aspektai:

Pas juos bumas prasidėjo keliais metais anksčiau.

Butų statybos išaugo apie 7 kartus per pastaruosius šešis metus (Lietuvoje kasmetinės pasiūlos prieaugio beveik nėra, lyginant net su 1995 m.).

Jie jau gerokai labiau prasiskolinę (būsto paskolos sudaro 23 proc. nuo bvp, maždaug pusė ES vidutinio lygio).

"Bronzinis karys" supykdė rusą, kuris pradėjo ekonominį šaltąjį karą, kas estams kainavo 2 proc. BVP augimo tempo mažėjimą (nelaukti ekonominiai šokai linkę įtakoti būsto kainas panašia netikėta linkme).

Visa kita tik pridėjo dar neigiamų aspektų (palūkanų didėjimas, infliacija, rusų spekuliantų pasitraukimas dėl to pačio bronzinio kario, suomių spekuliantų pasitraukimas, nes kainos jau pavijo Helsinkį).

Tai štai ir turim. Mes dabar matom kažką panašaus, bet kadangi pagal daug ką atsiliekam, o su rusų paminklais susitvarkėm jau seniai, tai tiesiog mūsų traukinukas stabdo ramiai, kai estų atsidūrė stabdymo kely įkalnėje.

Dar galima gal ir mentaliteto dalykų įžvelgti, lėtiems estams gal daugiau laiko reikia permąstyti situaciją (burbulas, bronzinis karys, pasaulinė finansų suirutė). Nes pas mus jau buvo stabtelėjimas, bet netrukus vėl truktelėjom į priekį, kai supratom, kad euro neįvedimas nieko nekeičia.

[vytauc]

Problema tame, kad Lietuvoje neimanoma investuoti i auksa. Aisku turiu galvoje ne ziedu ar pakabuciu pirkima, o aukso luitu. Amerikoje pvz banke gali nuspirkti aukso luita uz 600 doleriu ir ta pacia diena tam paciam bankui priduoti uz 595, Lietuvoje neimanoma nei nuspirkti nei priduoti, o jei nusipirkus uzsienyje bandysiu ivesti i Lietuva tai dar i kaleima pasodins, nes tai pasirodo yra nelegalu (reikia kazkokiu spec leidimu). Siuo atveju sistema nepakitusi nuo sovietu laiku.

Dėl nelegalu dar reiks pasidomėti, nes tiksliai žianau, kad nevaikiškus kiekius aukso (ne papuošalų) žmonės ramiai prasiveža. Bet ir vidaus rinkoje to aukso yra. Tiek lydynukų, tiek investicinių monetų pavidalu. Kainos tiesa kiek spekuliatyvios, bet atskaičiavus atgabenimo kaštus- +/- normaliai.
Be to kartoju- nebūtina fiziškai turėti aukso- pilna prie aukso pririštų fondų ir VP.

Del Lietuvos banku, tai daug kas klysta manydami, kad musu bankai yra tartum filialai uzsienio banku. Is tikruju banko filialas ir turejimas bei valdymas to banko akciju yra du skirtingi dalykai. Pvz dideles krizes atveju Lietuvoje koks SEB Vilniaus bankas gali paprasciausiai bankrutuoti, o pagrindinis SEB atspirks tik didesniais nuostoliais metu pabaigoje ir siokiu tokiu akciju kritimu Svedijos birzoje. Manyti, kad 'Visi kiti mūsų bankai, tai jau tie patys užsienio bankai.' yra labai klaidinga.

Čia ir yra klausimas- kas krizės atveju bankrutuotų pirmas?

[mindakas]

Pas juos bumas prasidėjo keliais metais anksčiau

Turbut nera labai svarbu kada prasidejo pas juos bumas. Pas juos ir kainos nuosekliau augo. Nebuvo juk pas juos po +40 ar +60 prieaugiu kasmet. Manau velesni buma mes senai kompensavom savo kainu rekordais.

Butų statybos išaugo apie 7 kartus per pastaruosius šešis metus (Lietuvoje kasmetinės pasiūlos prieaugio beveik nėra, lyginant net su 1995 m.).

Pas mus ir pas estus 1000 gyventoju busto statybos rodikliai panasus, o kitais metais Vilnius apie 30 proc. lenks Talina pastatomu butu skaiciumi 1000 gyventoju (oberhaus konferencijos duomenys). Taline kitame bus pastatyta tik 3500 butu.

Jie jau gerokai labiau prasiskolinę (būsto paskolos sudaro 23 proc. nuo bvp, maždaug pusė ES vidutinio lygio)

.

Bet tas garsusis "apsirupinimo bustu lygis" taigi nepakilo nuo to Estijoj, vistiek pas juos turetu trukti tu butu...

Bet kita vertus kas nepamineta:

1) Estai daugiau uzdirba (o kainos primenu zemesnes, ir dar krenta);

2) Pas estus daug patrauklesni butai (nera tokiu Perkunkiemiu ar Mabiltos statybu). Ten dominuoja mazaaukste statyba.

Keista ar ne: uzdirba daugiau, bustas geresnis, kainos mazesnes, o vis tiek krenta....

[Tomas]

Oficialos jos gali būti keliais būdais:
1) darbdavys sutinka būti 3 mėnesius geranoriškas - abejotinas atvejis;

Kiek žinau tai gana įprasta.

[tagamorezapenerifaketris]

amerikoje "bankrotuoja" subprime'as. Pas mus tokio dalyko isvis nera.
ir dar - Lietuvoje bankai tiesiogiai neprisiima kainu kritimo rizikos, t.y. net ir busto kainai kritus zemiau paskolos ribos, vistiek zmogui apsimokes is paskutiniuju stengtis grazinti paskola.

lietuvoj bankų politika ir buvo panaši į jų subprime. 400lt/mėn pragyvenimui turi likt ir duoda paskolą.

[nierka2c]

sorry, kad trukdau ekspertų žodžių kovas, bet man labai reikia, kad kristų kainos
čia perskaičiau, kad LT nėra subpraimo.., Pamenu pats pirkau prieš 3 metus. Bankas pasiūlė už mano senos statybos finansuoti 70% be draudimo. Dabar žiūriu ir 90 gauti ne problema, ir dar plius paskola remontui. Kuo ne subpraimas? Bankai, esant optimistiniams vartotojų lūkesčiams, brido į riziką nesidairydami. Nepamirškite, kad esant aukščiausiam taškui, žaidėjų tolerancija rizikai artėja į begalybę. Kiek tos rizikos neša jie patys, jau kitas klausimas.
Dar manau, kad bankai, kaip ir mes eiliniai komentuotojai, neturi žalio suvokimo kas bus po mėnesio, o tuo labiau po metų. Apie USA burbulą, padorūs žurnalai jau kelis metu rėkauja, ir ką?, Hedge fondų manageriai gali tik į pliusą eiti, savo turtu nerizikuoja. Va šymet vietoj Ferrari reiks pirkt Porsche, ot pravalas...
Labiausiai nukentės eiliniai žmonės, kaip ir visada.

[mindaugas_on_line]

nierka2c

[sauls]

Antra. Na gerai, tarkim, iš fantastikos srities, nukrenta butų kainos 50 proc. per savaitę - t.y. už 3000 Lt galima paimti kokiam šiaurės miestelyje butą. Žinot kas būtų? Naujų būtų yra apie 20 tukst. pastatyta per dešimtmetį!!!

Uzskaitau sita argumenta. Neseniai domejausi butu statybos statistika (Statistikos departamento svetainej galima isstraukti jei netingit) tai tik pernai ir uzpernai butu statybos kiekis Vilniuje pasieke 1991-1992 metu lygi (tarp 95 ir 2002 buvo didele duobe), apie didesnius butu tempus kalbeti nera ko, ziurint is visos Lietuvos perspektyvu viso labo buvo renovuojamas senu butu fondas ir apgyvendinami atvykeliai i Vilniu (nors sito statistika netaspindi, bet gyventoju ten daugeja), taigi esant dabartinei kainai paklausa gal ir nedidele, bet jei tik kaina pasiektu 2004-2005 metu lygi, dabar paklausa butu kokius 2-3 kartus didesne nei buvo tais metais, nes zmones dabar tikrai turi daugiau pinigu, taigi kaina labai zemai tikrai nekristu. Kaina gali kristi tik atskiru projektu, jei isaiskes, kad statyba labai nekokybiska, prasta vieta ir t.t.