Būsto kainų burbulas (sprogs ar ne?)

[tadux]

Jo kad vienam gyventojui tenka labai mazai tai cia gera prielaida kilimui. Butu idomu pamatyti butu skaiciaus tenkacio vienam gyventojui statistika.
Nes man neatrodo kad mes iprate taip placiai gyvent kaip vakaruose, teko pasklaidyt skelbimu tai pastebejau kad ten su 200m2 butu nieko nenustebinsi.

[tagamorezapenerifaketris]

abejoju, kad m2/žmogui rimtas rodiklis. ketvirtis lietuvių neturi kanalizacijos

[somis]

Edd:
Tai va klausimas, vidutinis lietuvis kokiam bute vienas norėtų gyventi, ar 20kv/m, ar 100kv/m.
Nereikia pamiršti, kad lyginant su vakarų europa - pas mus žiemos metu būna šalčiau, taigi už kiekvieną papildomą kv/m mokame po maždaug 3-4LTL (kam pasiseka - po 2LTL).
Dėl šių priežasčių prieš kokia 10 metų 1kamb butai buvo daug paklausesni negu pvz 4 kamb. Nors pagal Tavo mąstymą, žmogus rinktūsi 4 kamb.
Noriu pasakyti, kad Lietuvoje yra labai daug pensininkų, ir nedideles algas gaunančių žmonių, kurie mieliau rinktūsi kažkus su šeima geriau pailsėti, geriau pavalgyti, negu plačiau pagyventi.

[Edd]

Ir ką gi jūs norit pasakyti? m2 žmogui nesvarbus rodiklis, gyventojų skaičius mažėja, daug pensininkų, gaunančių mažas algas. Gerai. Tačiau faktas yra toks, kad stato ir perka. Tad kyla natūralus klausimas jums: kas ir kodėl perka? Kokie jūsų manymu svarbūs rodikliai lemia butų pirkimą?
@Somi: Dėl šaltumo - galima lyginti m2 vienam žmogui su Suomija, Švedija, Norvegija ir pan.

[somis]

čia analizavau pagal oficialų gimstamumą, mirtingumą, ir oficialią tarptautinę bei vidaus migraciją. Trumpai tariant, jei žmogus išlekia dirbti į Angliją ir apie tai nepraneša migracijos tarnybai - jis į statistiką neįskaitomas (pastebėsiu, kad 3 iš 3 mano draugų, išlėkusių į UK - apie tai nepranešė šiai tarnybai).
Gavau tokį gyventojų pokytį Kauno mieste ir rajone ir Vilniaus mieste ir rajone (rajonas man pasirodė įdomus tuo, kad,kaip ir spėjau - sklypuose apie Vilnių gyvena vilniečiai):

pokytis 2004 2005 2006
Kauno m -7113 -5126 -3438
Kauno r 155 331 529
Vilniaus m -1400 -811 152
Vilniaus r 1307 793 591

bandysiu dar pridėti grafiką, bet man atrodo aišku, kad negalima sakyti, jog Vilniui reikia 8000 butų kasmet Bet, matyt, investuotojai galvoja kitaip.

[somis]

Edd:
O va čia tai klausimas
Galbūt todėl, kad dauguma tų, kurie turi butą, jį laiko pelno tikslais? Nueik pasivaikščioti po Vilnių vakare žiemą, ir pažiūrėk, kiek langų yra šviesių.
Šiaip, manau, daug investuotojų dar viliasi, kad butai brangs, ir dėl to nesiruošia mažinti kainos. Dėl to jų butai stovi tušti. Šių savo minčių negaliu pagrįsti kažkokia labai oficialia statistika, dėl to, aišku, galima ginčytis.

[tagamorezapenerifaketris]

kitų valstybių ilgametė patirtis rodo, kad sugrįžta tik trečdalis emigravusių. galbūt lietuvių grįš daugiau (nors čia tik mano norai)
Somi, galbūt gyventojų dinamiką dėl tikslumo geriau būtų žiūrėt per darbuotojų miestuose skaičių?

[aesde]

Edd:
Tai va klausimas, vidutinis lietuvis kokiam bute vienas norėtų gyventi, ar 20kv/m, ar 100kv/m.
Nereikia pamiršti, kad lyginant su vakarų europa - pas mus žiemos metu būna šalčiau, taigi už kiekvieną papildomą kv/m mokame po maždaug 3-4LTL (kam pasiseka - po 2LTL).
Dėl šių priežasčių prieš kokia 10 metų 1kamb butai buvo daug paklausesni negu pvz 4 kamb. Nors pagal Tavo mąstymą, žmogus rinktūsi 4 kamb.
Noriu pasakyti, kad Lietuvoje yra labai daug pensininkų, ir nedideles algas gaunančių žmonių, kurie mieliau rinktūsi kažkus su šeima geriau pailsėti, geriau pavalgyti, negu plačiau pagyventi.

šiektiek ne į temą,
sakyčiau supainiojai dvi sąvokas: norėtų ir galėtų. 99proc tikrai norėtų gyventi erdviame būste (su didele atsarga, net 1 proc. palieku tiems, kurie papraščiausiai bijo didelių erdvių), tačiau ...

o pensininkai tai atskira klasė, jie geriau mirs iš bado dideleme bute senamiestyje, negu jį parduos ir nusipirks mažesnį ir pigesnį. kas blogiausią tokį vargšą senuką ir tai kaip jį skriaudžia vyriausybė, seimas, kitos valdžios institucijos parodys, kokia nors TV publicistinė laida, ir vyriausybė, sugalvos dar kokią nors lengvatą skurstančių senukų-milijonierių gyvenimui palengvinti. nors būna išimčių

[somis]

Lengva pasakyti, bet kiek mačiau - nėra tokio tikslumo. Miestais ir rajonais galima gauti nebent darbo biržos duomenis apie bedarbystę ir bedarbių įdarbinimą.
O apie užimtumą galima rintis miestą arba kaimą. Bet kaip matėme, miestas miestui nelygu, tai geriau iš viso neimsiu tos statistikos. O kaži, nerealu būtų vertinti emigrantų skaičių pagal į LTU atsiunčiamų pinigų kiekį?
Kiek vidutiniškai litų per metus sutaupo vienas emigrantas?

[Edd]

Nemanau, kad perpardavinėtojai būtų supirkę labai didelę dalį butų. Jie daugiau "sukasi" aplink išskirtinius projektus. Paprastuose naujuose daugiabučiuose šviesų languose manau netrūksta. Dėl gyventojų skaičiaus - tada reiktų atsižvelgti ir į tuos gyventojus, kurie atsikėlė gyventi, o oficialiai neprisiregistravo. Tagamorezapenerifaketrio pasiūlymas vertinti pagal darbuotojų miestuose skaičių gan įdomus ir turėtų būti tikslesnis.

[tagamorezapenerifaketris]

arba paieškot britų vyriausybiniuose saituose kiek darbo leidimų imigrantams išduotaper pirmąjį pusmetį atvyko į UK apie 7500 iš Lietuvos (berods pagal darbo leidimus), pernai per tą patį laikotarpį virš 8000

[somis]

aesde:
čia kalbėjome apie butų poreikį. Aišku, jei darbdavys padovanotų tokį butą ir jį išlaikytų, tai visi jame galėtų gyventi. O bet tačiau - žinome, kad bent kol kas nei mokytojai, nei valstybės tarnautojai, nei paprastų įmonių daugelis vadybininkų negali nusipirkti netgi mažo būsto.
dėl pensininkų yra šiaip labai įdomus dalykas. Sakykime, kad visą gyvenimą žmogus aria statybose, kala po 5000 LTL mėnesiui, išlaiko savo šeimą, dar galbūt tėvams padeda. Susitaupo butui senamiestyje ir pan. Žodžiu. būdamas 45 metų dėl sveikatos statybose nebegali dirbti, tai išeina, kur gauna mažiau. Na gyvena sau, kaip eilinis lietuvis, sunkiai moka mokesčius, ir pan. Ateina pensija. Jis kiekvieną rytą gali pasigrožėti peizažu pro senamiesčio buto langą, pažiūrėti į praeinančius žmones, t.y. mėgautis tuo, dėl ko taip sunkiai dirbo. Kai staiga ateina NT agentas, ir pradeda šitą žmogelį įtikinėti, kad, matai, jis turi iš šio sunkiai uždirbto buto išsikraustyti, nes nebegali jo išlaikyti, arba tiksliau - to buto reikia agentui
Tai ar čia kaltas pensininkas, ar valstybės duodama maža pensija už jo sunkų darbą?

tegamor:
per vieną pusmetį?
Dar galime, įtariu, panašiai tiek, ar daugiau, pridėti nuo Airijos, Ispanijos ir tt.
O šiaip kur tas jų puslapis?

[neko]

pasiziurejau aruodas.lt, aišku netiksli informacija, bet vistiek tendencijos įdomu:
- Per savaitę su trupučiu skelbimų padaugėjo nuo 35.000 iki 38.000.
- Butų pabrangimas Rugpjūčio mėn. Vilniuje 0 proc., Kaune - 0 proc., Klaipėdoje 12 proc.

atrodo, kad skelbimų daugėja gana apčiuopiamai, o kainų jau nebekelia, bent jau Vilniuje ir Kaune.

[a_p]

aesde:
Ateina pensija. Jis kiekvieną rytą gali pasigrožėti peizažu pro senamiesčio buto langą, pažiūrėti į praeinančius žmones, t.y. mėgautis tuo, dėl ko taip sunkiai dirbo. Kai staiga ateina NT agentas, ir pradeda šitą žmogelį įtikinėti, kad, matai, jis turi iš šio sunkiai uždirbto buto išsikraustyti, nes nebegali jo išlaikyti, arba tiksliau - to buto reikia agentui

Ir ne vien tai. Ipac pensijiniame amziuje itin svarbi iprasta aplinka, desimtmecius pazystami kaimynai, netoliese gyvenantys pazystami ir t.t.
Ipatingai jei pensininkas vienisas.
Be to, ne tokia jau nereali rizika tranzakcijos metu prarasti absoliuciai viska.
Todel kelimasis kazkur i pigia "kartonke" realiai tikrai nera iseitis. Galu gale, pensijinio amziaus zmonems jau ne karta teko matyt kaip is grynu pinigai bei obligacijos pavirsta i eiline makulatura.

p.s.
sorry uz ofttopica, man rodos sitai diskusijai vieta kitoje temoje.

[a_p]

O kaži, nerealu būtų vertinti emigrantų skaičių pagal į LTU atsiunčiamų pinigų kiekį?
Kiek vidutiniškai litų per metus sutaupo vienas emigrantas?

Labai skirtingai. Ir toli grazu nebutinai visus sutaupytus pinigus atsiuncia i lietuva.
Viena priezastis butu parama lietuvoje likusiai seimai. T.y. atsius tik tiek kiek butinai reikia. Kita priezastis - koks nors "investicinis projektas", pvz dengti busto paskola.

Daugiau realiu priezasciu nelabai sugalvoju. Is vienos puses, gali tekti aiskintis su VMI. Net jei viskas legalu, niekam nesinori patekt i ju girnas. Is kitos puses, palukanos lietuviskuose bankuose nera stebuklingos, o indelio valdymas labai nepatogus.

[a_p]

kitų valstybių ilgametė patirtis rodo, kad sugrįžta tik trečdalis emigravusių. galbūt lietuvių grįš daugiau (nors čia tik mano norai)

Manau didele dalimi priklausys ir nuo "burbulo". Ganetinai didele dalis emigravusiuju tikrai mielai griztu, tik kad elementariai neturi kur. Buti emigrantu nera pats maloniausias dalykas pasaulyje. Bet dar nemaloniau buti issunktam iki paskutinio siulelio ir dar sulysti i skolas vien uz stoga virs galvos kazkur kartonkej ir visiskai neaiskias ateities perspektyvas.

Tai taip pat itakoja ir ekonomika, jos patraukluma investicijoms ir tuo paciu darbo pasiula bei perspektyvas.

Todel lietuvos "pramonininkai" (ir likes su NT nesusijes verslas) del savo paciu labo mano nuomone turetu uzsiimt rimtu lobizmu.

Blogai tik tai, kad nelabai aisku ka daryti. Nuogas liberalizavimas bijau kad nieko neisspres, bent jau trumpalaikiame laikotarpyje.

[c2h5oh]

http://www.delfi.lt/news/economy/rea...hp?id=14260395
Lietuviai perka atpigusį būstą JAV

Pats straipsnis ne apie Lietuvos NT rinką, bet labai akivaizdžiai parodo, kokie "egzpertai" rašo straipsnius.

Jungtinių Amerikos Valstijų nekilnojamojo turto rinką sukrėtusia krize naudojasi apsukrūs lietuviai. Mūsų šalyje sparčiai daugėja žmonių, galinčių pasigirti šią vasarą pigiai nusipirkę Amerikoje namą ar viešbutį, kuris kainuoja pigiau nei Mažeikiuose, rašo „Lietuvos rytas”.

Dviejų aukštų mūrinį gyvenamąjį namą Detroito mieste galima nusipirkti vos už 130 tūkstančių litų. Iš viso tokių nekilnojamąjį turtą Amerikoje nusipirkusių žmonių Lietuvoje yra daugiau nei šimtas. Yra pirkėjų iš Lietuvos, kurie JAV kurortuose turi netgi po keletą namų.

Straipsnyje nė su žiburiu nerasi pagrindimo, kodėl pirkėjas, už 130000 lt pirkęs namą Detroite jo net nematęs, yra apsukrus. Apsukrūs, ir taškas.

Ir, jums leidus, vienas komentaras:

Iš JAV galima būtų pasimokyti, kad ir mūsų NT rinkos laukia ne tik vienų laukiamas kritimas, ar kitų laukiamas kritimas, bet ir DIFERENCIACIJA - t.y. panašiu atstumu nuo centro nutolusio buto ar namo, priklausomai nuo rajono, kaina gali skirtis penkis ir daugiau kartų, ko šiai dienai dar nėra Vilniuje, bet neabejoju, kad taip bus.

[Gladiator]

Grėsmingas nekilnojamojo turto rinkos perspėjimas - iš perkaitusios Ispanijos

http://www.lrytas.lt/?id=11888235951187524675&view=4

[a_p]

Grėsmingas nekilnojamojo turto rinkos perspėjimas - iš perkaitusios Ispanijos

http://www.lrytas.lt/?id=11888235951187524675&view=4

Mane tai skaitant tautine spauda kazkaip persekioja toks tolimas dejavu jausmas. Kazkur visa tai jau matyta. Dar 2003'ais businessweek'as rase:
http://www.businessweek.com/magazine...4087_mz054.htm

Kazkuo labai primena dabartines publikacijas apie lietuva. Tik kad lietuviskas kainu/algu santykis dar idomesnis uz minima straipsnyje

[neko]

Po dvejų metų Vilniuje – dvigubai didesnė butų pasiūla

Paklaustas, ką patartų šiuo metu abejojantiems, ar įsigyti nekilnojamo turto, R. Dargis ragino neskubėti: “Neskubėkite, išsirinkite tokį butą, kokio jums tikrai reikia, pagyvenkite nuomodami.”.

„Gali būti, kad tada iš vystymo rinkos pasitrauks kai kurie smulkesni žaidėjai, nes jų netenkins pelno maržos“

1. atrodo vilniuje investuotojai jaučia pasiūlos perteklių ir rūpinasi savo ateitimi.
2. jeigu “Eika” ragina neskubėt pirkti nekilnojamo turto, panašu, kad ir taip niekas nebeskuba pirkti, tačiau šitokiu būdu dar "pastabdant" paklausą, tikimasi išeliminuoti smulkesnius konkurentus, kurie tik drumsčia vandenį ir neduoda ramiai gyventi nusistatant norimą pelno maržą.