Geriausia buto vieta Vilniuje

[Arunasx]

Gal dabar patikėsit, kad ten, vis gi, yra problema: Karoliniškėse užterštumas būna iki 9 kartų viršijantis normą. https://www.lrt.lt/naujienos/lietuvo...radau-energija

Niekas neteigia, kad nėra užterštumo Karoliniškėse. Bet straispnyje nėra paminėta kokie užterštumo lygiai visose Vilniaus vietose. Ir kas dar svarbiau, kurioje Karoliniškių vietoje buvo matuota, gal Laisvės pr. arčiau Spaudos rūmų, kas iš esmės IMHO žymiai labiau užteršta vieta dėl daugelio priežasčių?

„Vilniuje yra keturios stotys. Viena yra Žirmūnuose, viena Senamiestyje, Lazdynuose ir Savanorių prospekte“

Šioje diskusijoje tas straipsnis yra panašiai lyg diskutuoti su kažkuo kuris bando lyginti Šeškinės užterštumą su Labanoro giria. Visur Vilniuje yra užterštumo, ar kas tai neigia?

[dondc]

Paradoksas, kad jau net dviračio nerekomenduoja:

Norint sumažinti oro taršą ir nuo jos apsisaugoti, analitikė ragina gyventojus vietoj nuosavo automobilio rinktis viešąjį transportą, paspirtukus, eiti pėsčiomis, nevaikščioti arti intensyvaus eismo gatvių. Namuose – vėdinti patalpas, valyti paviršius, kur kaupiasi dulkės.

T. y. giliau kvėpuosi, tai labiau užsiterši pats.

[Lettered]

Paradoksas, kad jau net dviračio nerekomenduoja:


T. y. giliau kvėpuosi, tai labiau užsiterši pats.

Dviračiu važiuojant ar einant šalia intensyvios gatvės tikrai labai daug teršalų prisikvėpuoji, jei yra galimybė stengiuos tiek dviračiu, tiek pėsčiom eiti kad ir ilgesniu, bet švaresniu maršrutu ne palei gatvę.

[mantasm]

Galų gale tuos dalykus sudėlioja rinka. "Subjektyviai" daug kam, pavyzdžiui, ir Pilaitė yra "gera vieta" arba "arti gamtos", kai, pavyzdžiui, Šnipiškėse ar Žirmūnuose "daug taršos" ir "lūšnos", ale butų kainos, jų pokytis ir paklausa per paskutinius ~7-8 metus tuose rajonuose susidėliojo taip, kaip ir turėjo - priešingose spektro pusėse.
Neišvengiamai taip būtų is su Vilkpėde. Visada atsiras kostmonautų, kurie šnekės apie "taršą" ar dar ten ką nors, bet akivaizdu, kad tai būtų patraukli vieta gyventi dėl objektyvių priežasčių. Žinoma, su sąlyga, kad teritorijos vystymas nebūtų visiškai chaotiškas ir atsitiktinis.

Viskas priklauso nuo konkretaus žmogaus poreikių. Žirmūnuose arčiau centro „miesto kvapas“ gerokai jaučiasi ir nemažai daliai su tuo Žirmūnai ir asocijuojasi. Toliau nuo centro ant kalvos, ypač jei vieni paskutinių namų prieš Neries šlaito medžius - visai kita situacija.

Vilkpėdė vargu ar gali prašaut tuos pačius Žirmūnus su Pilaite. Nebent visi reikalai naujamiestyje ir netrukdo sandėlynai su aplinkeliais ir magistralinėm gatvėm.

[Stadionas]

Viskas priklauso nuo konkretaus žmogaus poreikių. Žirmūnuose arčiau centro „miesto kvapas“ gerokai jaučiasi ir nemažai daliai su tuo Žirmūnai ir asocijuojasi. Toliau nuo centro ant kalvos, ypač jei vieni paskutinių namų prieš Neries šlaito medžius - visai kita situacija.

Vilkpėdė vargu ar gali prašaut tuos pačius Žirmūnus su Pilaite. Nebent visi reikalai naujamiestyje ir netrukdo sandėlynai su aplinkeliais ir magistralinėm gatvėm.

tai su tokia logika Pilaitei perka tik žmonės kurių visi reikalai Karoliniškėse, o Santariškėse kurių Jeruzalėje?

[John]

Viskas priklauso nuo konkretaus žmogaus poreikių. Žirmūnuose arčiau centro „miesto kvapas“ gerokai jaučiasi ir nemažai daliai su tuo Žirmūnai ir asocijuojasi. Toliau nuo centro ant kalvos, ypač jei vieni paskutinių namų prieš Neries šlaito medžius - visai kita situacija.

Vilkpėdė vargu ar gali prašaut tuos pačius Žirmūnus su Pilaite. Nebent visi reikalai naujamiestyje ir netrukdo sandėlynai su aplinkeliais ir magistralinėm gatvėm.

Žinoma, bet kai kalbam apie didelės teritorijos developmentą, žiūrime į aggregates, o ne "konkretų žmogų". Vidutinės kainos pokyčiai ar paklausa yra irgi tam tikros aggregates išraiškos. Ką ten šneka "konkretus žmogus" tokiose situacijose, yra kaip ir visiškai px.

[John]

tai su tokia logika Pilaitei perka tik žmonės kurių visi reikalai Karoliniškėse, o Santariškėse kurių Jeruzalėje?

Pilaitėje butus paprastai perka žmonės, kurie, norėdami sutaupyti, sugeba save apgauti, kad tai "gera vieta" ir "prie gamtos" ir kad "iki centro tik 10 minučių". Žinoma, realiame gyvenime nieko panašaus nėra, nes Pilaitė yra užmiestyje esantis labai prastas satelitinis miestelis su klaikia infrastruktūra ir susisiekimui, ir tada tokie savęs guodėjai pusę gyvenimo praleidžia de facto dirbdami vairuotojais be apmokėjimo.
Bet aš čia digressinu. Esmė, kad Vilkpėdė iš esmės yra Pilaitės ar panašių vietų priešingybė t.y. Vilkpėdėje yra tam tikrų objektyvių privalumų, kurie yra/bus ne menami ar skirti cope'inimui su prastais pasirinkimais, bet realūs ir išmatuojami.

[mantasm]

tai su tokia logika Pilaitei perka tik žmonės kurių visi reikalai Karoliniškėse, o Santariškėse kurių Jeruzalėje?

Iš principo perka ką įperka ir kas +/- atitinka poreikius. Ir pagrindinių reikalų tvarkymas toje miesto pusėje neretai yra vienas iš poreikių. Aišku kartais sunkiai suderinama jei šeimoj abi pusės dirba skirtinguose miesto galuose. Kita vertus dažnai apsigyvenus vienoj miesto daly tas vėliau įtakoja ir keičiant darbą. Taip ilgainiui ir gaunasi, kad gyvenimas verda aplink namus.

[mantasm]

Žinoma, bet kai kalbam apie didelės teritorijos developmentą, žiūrime į aggregates, o ne "konkretų žmogų". Vidutinės kainos pokyčiai ar paklausa yra irgi tam tikros aggregates išraiškos. Ką ten šneka "konkretus žmogus" tokiose situacijose, yra kaip ir visiškai px.

Čia kaip ligoninės palata su vidutine 36.6 temperatūra. Nebe tie laikai kai X gamykla gauna butų Y rajone ir arklio dalis gyventojų keliauja tarp X ir Y taškų.

[Lettered]

Pilaitėje butus paprastai perka žmonės, kurie, norėdami sutaupyti, sugeba save apgauti, kad tai "gera vieta" ir "prie gamtos" ir kad "iki centro tik 10 minučių". Žinoma, realiame gyvenime nieko panašaus nėra, nes Pilaitė yra užmiestyje esantis labai prastas satelitinis miestelis su klaikia infrastruktūra ir susisiekimui, ir tada tokie savęs guodėjai pusę gyvenimo praleidžia de facto dirbdami vairuotojais be apmokėjimo.
Bet aš čia digressinu. Esmė, kad Vilkpėdė iš esmės yra Pilaitės ar panašių vietų priešingybė t.y. Vilkpėdėje yra tam tikrų objektyvių privalumų, kurie yra/bus ne menami ar skirti cope'inimui su prastais pasirinkimais, bet realūs ir išmatuojami.

Pilaitėje perka tik dėl kainos, nes ten NT prie pigiausių mieste. Beje, yra butų/loftų ir toje pačioje Villkpėdėje, tik ten kaina dar mažesnė, nes tie patys kamščiai, plius dar tarša, tai labai abejočiau šito rajono perspektyva kaip gyvenamo, o ne pramoninio.

[John]

Čia kaip ligoninės palata su vidutine 36.6 temperatūra. Nebe tie laikai kai X gamykla gauna butų Y rajone ir arklio dalis gyventojų keliauja tarp X ir Y taškų.

Ne apie laikus kalbame, o apie objektyvius skaičius.

[mantasm]

Ne apie laikus kalbame, o apie objektyvius skaičius.

Kuriuos būtent?

[John]

Kuriuos būtent?

Būsto kainų, kas tuo pačiu reiškia paklausą ir desirability ten gyventi.

[mantasm]

Būsto kainų, kas tuo pačiu reiškia paklausą ir desirability ten gyventi.

Jei būsto kaina būtų pagrindinis ir vienintelis kriterijus, bobutiniai butai senuose daugiabučiuose išsiparduotų kaip karštos bandelės mokyklos valgykloj.

[John]

Jei būsto kaina būtų pagrindinis ir vienintelis kriterijus, bobutiniai butai senuose daugiabučiuose išsiparduotų kaip karštos bandelės mokyklos valgykloj.

Tu, panašu, nelabai supranti

Esmė, kad pagal būsto kainą matome, kur žmonės labiausiai ir mažiausiai vidutiniškai nori gyventi, nepriklausomai nuo "individualių atvejų", kurie išvis nėra aktualūs ar įdomūs. Kad dar paprasčiau būtų suprasti, pigu=šūdas, brangu=gerai. Čia, aišku, visiškai suprimityvinta, bes esmė daugmaž tokia. Kai/jeigu Vilkpėdė bus imama vystyti, ten atsiras bent pakenčiama infrastruktūra, tai bus belenkaip patrauklesnė (ir tuo pačiu brangiau kainuojanti) vieta gyventi, nei Pilaitė, Perkūnkiemiai ar panašios skylės.

[Lettered]

Tu, panašu, nelabai supranti

Esmė, kad pagal būsto kainą matome, kur žmonės labiausiai ir mažiausiai vidutiniškai nori gyventi, nepriklausomai nuo "individualių atvejų", kurie išvis nėra aktualūs ar įdomūs. Kad dar paprasčiau būtų suprasti, pigu=šūdas, brangu=gerai. Čia, aišku, visiškai suprimityvinta, bes esmė daugmaž tokia. Kai/jeigu Vilkpėdė bus imama vystyti, ten atsiras bent pakenčiama infrastruktūra, tai bus belenkaip patrauklesnė (ir tuo pačiu brangiau kainuojanti) vieta gyventi, nei Pilaitė, Perkūnkiemiai ar panašios skylės.

Nebus, nes atstumas nuo centro panašus kaip nuo piliatės, todėl problema tie patys kamščiai, jau nekalbant apie pramonę, fūrų srautus ir pan., kas niekur staiga nedings. Beje, pilaitė turi A juostas, greituosius autobusus, normalius raudonus takus pilnai nutiestus iki pat miesto centro, tai susisiekimo infrastruktūra dabar gerokai geresnė nei paneriuose. Apie socialinę infrastruktūra net nekalbu, paneriuose nėra jokių mokyklų, parduotuvių, paslaugų. Kaina nebent bus didesnė namų šalia Neries ir miško, tai konkurencija bus su visokiais lazdynėliais, bet manau iki šnipiškių, naujamiesčio, markučių tikrai netrauks.

[John]

Nebus, nes atstumas nuo centro panašus kaip nuo piliatės, todėl problema tie patys kamščiai, jau nekalbant apie pramonę, fūrų srautus ir pan., kas niekur staiga nedings. Beje, pilaitė turi A juostas, greituosius autobusus, normalius raudonus takus pilnai nutiestus iki pat miesto centro, tai susisiekimo infrastruktūra dabar gerokai geresnė nei paneriuose. Apie socialinę infrastruktūra net nekalbu, paneriuose nėra jokių mokyklų, parduotuvių, paslaugų. Kaina nebent bus didesnė namų šalia Neries ir miško, tai konkurencija bus su visokiais lazdynėliais, bet manau iki šnipiškių, naujamiesčio, markučių tikrai netrauks.

Atstumas ne tik mažesnis, bet tarp ten ir normalaus miesto nėra kelių km ilgio dykynių. Infrastruktūra, savaime suprantama, turės būti įrengta. Kalbu būtent apie tą laiką, kai tai bus vystoma, o ne dabar.

Panaši istorija nutiko su Šnipiškėmis. Nebepamenu, su kuo, bet su kažkuo forumiuke prieš kelis metus (kokiais 2018) teko ginčytis apie Šnipiškes vs Pilaitę ir labai panašios perspektyvos. Tada būsto kainų skirtumas Pilaitėje vs Šnipiškėse buvo gan mažas. Buvo naudojami panašūs absurdiški argumentai, bandant įrodyti, kad Pilaitė yra patrauklesnis gyvenimui rajonas. O kur viskas yra dabar? Kainos Šnipiškėse kilo sparčiausiai mieste, kuomet Pilaitėje jos kilo mažiausiai. Viskas susidėliojo į savo vietas dėl akivaizdžių priežasčių. Taip nutiko būtent Šnipiškių vystymosi ir augimo metu. Na ir kas, kad kažkokiu duotu momentu kažkada kokiais 2012 Pilaitėje buvo daugiau kokios nor infrastruktūros ar dar ten kokio nors kriterijaus. Vilkpėdės iš esmės laikia Šnipiškių likimas ir, tikėkimės, dar geresnis likimas, nes gal visgi bus pradėtas normalus planavimas vystymas.

[Lettered]

Atstumas ne tik mažesnis, bet tarp ten ir normalaus miesto nėra kelių km ilgio dykynių.

Nuo pilaitės vidurio iki katedros aikštės apie 9 km, tiek pat, kiek ir nuo maždaug panerių vidurio. Čia gal tik psichologiškai taip atrodo, kad tai šalia miesto, nes užstatyta teritorija.

[John]

Nuo pilaitės vidurio iki katedros aikštės apie 9 km, tiek pat, kiek ir nuo maždaug panerių vidurio. Čia gal tik psichologiškai taip atrodo, kad tai šalia miesto, nes užstatyta teritorija.

Žinoma, or tai yra labai svarbu. Naujamiestis, kuris iš esmės yra centro dalis, ribotųsi su Vilkpėde. Pilaitė ribojasi su kuo? Dykynėmis ir parkofkėmis?

[B.S.]

Jūs kai kurie gal Pilaitėje gyvename, kad ją taip ginate? Akivaizdūs dalykai yra akivaizdūs. Visi rajonai kurie nesišlieja prie centro ir/arba neturi gražios gamtos ilguoju laikotarpiu bus verti mažiau. Location location location.
Visokios Pilaitės, Fabijoniškės, Justiniškės, Perkūnkiemiai neturi perspektyvos. Net Lazdynai su Karoliniškėmis atrodo perspektyviau. Nes arčiau centro, traukos centrų ir dar gamtos turi. Viskas ilgainiui stosis į savo vietas. Klausimas kiek tai užtruks, nes 2080-ais dauguma mūsų turbūt gyvųjų tarpe nebebus.