Kurie 3x Vilniaus rajonai perspektyviausi?

[москвичка]

Pilaitės gyventojų tankis šiuo metu apie 2,2 tūkst per km2.
Paryžiaus Opéra arrondissement (devintas) apie 27 tūkst per km2.
Net Briuselio mažaaukščių kvartaluose virš 5 tūkst per km2.

Nesuprantu kas Lietuvoje su sovietiniu išplanavimu darosi kad užstatoma belekaip, kamščių belekiek, o nei vietos nei tankumo nėra...
Kaip Paryžius sugeba turėti 10 kart didesnį tankumą ir mažiau kamščių, nei Vilniaus modernių chruščiovkių kvartaliukai (nuo Šūdelkos iki Pilaitės)?

[index]

Pilaitės planas:

Kažkur dar buvau matęs senesnį (gal 60-70'ųjų metų planą) pagal kurį ten turėjo būti išvis monstriškas, gal Panevėžio dydžio, rajonas.

[lukass]

/\

[John]

Hmm, ir kurių galų daryti tokį planą? Gal sovietiniams archYtektams kas nors pravežė LSD ar grybų iš Vakarų?

[москвичка]

lukass, nuotrauka gera bet mažos raiškos ir labai susiliejusi. Ar įmanoma gauti geresnę?
John, Minske gyventojų tankumas keturis kartus viršyja Vilniaus. Jeigu rusai buvo susiruošę Vilnių daryti milijoniniu miestu, kaip tu jame kitaip sutalpinsi 500 ar daugiau tūkst. gyventojų?

[lukass]

/\ Deja, geresnės nebus

[mantasm]

O kodėl ne? Jei nenorėjo Vilnius kepti dangoraižių - pusė velnio kryptis. Daug vietos su paprastu reljefu. Su planine ekonomika/statyba eismas ne problema. Į kitas puses, apart į viršų, plėtra daug sudėtingesnė.

[John]

Pilaitės gyventojų tankis šiuo metu apie 2,2 tūkst per km2.
Paryžiaus Opéra arrondissement (devintas) apie 27 tūkst per km2.
Net Briuselio mažaaukščių kvartaluose virš 5 tūkst per km2.

Nesuprantu kas Lietuvoje su sovietiniu išplanavimu darosi kad užstatoma belekaip, kamščių belekiek, o nei vietos nei tankumo nėra...
Kaip Paryžius sugeba turėti 10 kart didesnį tankumą ir mažiau kamščių, nei Vilniaus modernių chruščiovkių kvartaliukai (nuo Šūdelkos iki Pilaitės)?

Mažas tankis, nes realiai Pilaitės urbanizuota teritorija (tie visi daugiabučiai) užima tik labai nedidelę dalį visos geografinės Pilaitės seniūnijos. Beveik viską užima tiesiog tušti užmiesčio laukai ir vienas kitas individualus namas. Administracinės Pilaitės plotas yra apie 14km2, kai realiai urbanizuotas plotas yra apie 1,2km2. Atitinkamai ir density yra netoli 20K/km2, kas daugmaž panašu ir į kitus Vilniaus daugiabučių rajonus, jei ignoruosime visokius miškus ar dykynes. Ir į Paryžių panašu.

Matome, kad tai gana didelis tankis. Gal net per didelis. Problema, kad tokie didelio tankio rajonai ir rajoniukai išmėtyti dideliame Vilniaus plote su dydkynėmis ir miškais inbetween. Tai yra turbūt blogiausias planavimo sprendimas, koks gali būti. Visiškai ignoruojama bet kokia efektyvi žemės išnaudojimo logika. Man sunku įsivaizduoti, kokį pagrindimą tam davė tuometinio Vilniaus planuotojai? Negi jie nesuprato, kad didelio tankio mikrorajonų išmėtymas 10km spinduliu nuo centro, atskiriant vieną nuo kito miškais ir pievomis, yra užprogramuotas košmaras logistiniu požiūriu? Rezultatą jau turime ir jis sux. Dar baisiau yra tai, kad tokia ideologija toliau naudojama, plečiant visokias Pilaites ir Perkūnkiemius.

[PoDV]

Mažas tankis, nes realiai Pilaitės urbanizuota teritorija (tie visi daugiabučiai) užima tik labai nedidelę dalį visos geografinės Pilaitės seniūnijos. Beveik viską užima tiesiog tušti užmiesčio laukai ir vienas kitas individualus namas. Administracinės Pilaitės plotas yra apie 14km2, kai realiai urbanizuotas plotas yra apie 1,2km2. Atitinkamai ir density yra netoli 20K/km2, kas daugmaž panašu ir į kitus Vilniaus daugiabučių rajonus, jei ignoruosime visokius miškus ar dykynes. Ir į Paryžių panašu.

Matome, kad tai gana didelis tankis. Gal net per didelis. Problema, kad tokie didelio tankio rajonai ir rajoniukai išmėtyti dideliame Vilniaus plote su dydkynėmis ir miškais inbetween. Tai yra turbūt blogiausias planavimo sprendimas, koks gali būti. Visiškai ignoruojama bet kokia efektyvi žemės išnaudojimo logika. Man sunku įsivaizduoti, kokį pagrindimą tam davė tuometinio Vilniaus planuotojai? Negi jie nesuprato, kad didelio tankio mikrorajonų išmėtymas 10km spinduliu nuo centro, atskiriant vieną nuo kito miškais ir pievomis, yra užprogramuotas košmaras logistiniu požiūriu? Rezultatą jau turime ir jis sux. Dar baisiau yra tai, kad tokia ideologija toliau naudojama, plečiant visokias Pilaites ir Perkūnkiemius.

Pradėjo pigiai ir greitai plėstis. Lygumų mažai. Kadangi apgyvendint reikėjo dešimtis tūkstančių žmonių, reikia normalių gatvių. Tačiau gatvių tinklas neišbaigtas. Gavosi Elektrėnų dydžio miestelių konglomeratas, kuriuose vis mažiau žmonių norės gyventi: prasta aplinka, užprogramuota depresija, mažai gamtos, sudėtingas susisiekimas.

[Tomas]

Manau LT urbanistai tiesiog labai žavėjosi švedų ir suomių pasiekimais, nes (ypač) Stokholmas ir Helsinkis irgi tuo pasižymi - urban sprawl tarp miškų, ežerų, jūros įlankų ir t.t.
Tik tokie sprendimai daugiau mažiau veikia socialistinėse visuomenėse, kur valdžia stato kelius, geležinkelius, mokyklas, darželius ir tie išsibarstę rajonai funkcionuoja +/- savarankiškai.
Laukinės rinkos Lietuvoje tai niekaip negali veikti, kur privatūs investitoriai plėtoja išimtinai gyvenamuosius kvadratinius metrus, o valdžia nedaro nieko, arba daro labai pavėluotai ir ribotai.

[mantasm]

Negi jie nesuprato, kad didelio tankio mikrorajonų išmėtymas 10km spinduliu nuo centro, atskiriant vieną nuo kito miškais ir pievomis, yra užprogramuotas košmaras logistiniu požiūriu?

Su sovietinių laikų logistika košmaro nebuvo. Visi važiuoja visuomeniniu transportu ir kamščių nėra. O, kad po kelių dešimtmečių sovietinės sistemos nebebus ir dar visi turės asmeninius auto - turbūt neįsivaizdavo... Žiūrint į Skandinaviją - ir dabar ten mažesnis automobilizmas nei pas mus.

[J.U.]

Su sovietinių laikų logistika košmaro nebuvo. Visi važiuoja visuomeniniu transportu ir kamščių nėra. O, kad po kelių dešimtmečių sovietinės sistemos nebebus ir dar visi turės asmeninius auto - turbūt neįsivaizdavo... Žiūrint į Skandinaviją - ir dabar ten mažesnis automobilizmas nei pas mus.

Žinant eilinio lietuvio būdą, automobilizmas sumažėtų vieninteliu atveju, jei VT būtų nemokamas kaip yra Taline

[москвичка]

Kurie Vilniaus rajonai turi geriausią VT? Tokį kad lengva ir patogu pasiekti bet kurį Vilniaus tašką. Ar tokių išvis yra?

[Perfect]

Kurie Vilniaus rajonai turi geriausią VT? Tokį kad lengva ir patogu pasiekti bet kurį Vilniaus tašką. Ar tokių išvis yra?

Stotis

[Lettered]

Kurie Vilniaus rajonai turi geriausią VT? Tokį kad lengva ir patogu pasiekti bet kurį Vilniaus tašką. Ar tokių išvis yra?

Naujininkai, kelios minutės pėsčiomis iki stoties VT hub'o ir pačios geležinkelio ir autobusų stoties, taip pat ir oro uostas kelios min. su VT pasiekiamas.

[Well]

Žinant eilinio lietuvio būdą, automobilizmas sumažėtų vieninteliu atveju, jei VT būtų nemokamas kaip yra Taline

O man atrodo (kai retkarčiais tenka pasinaudoti), kad pakaktų, jog VT būtų greitesnis (nepertraukiamos A juostos per visą maršrutą be jokių "butelio kaklelių", VT privilegijavimas automobilių atžvilgiu) ir patogesnis (tvarkaraštis ir autobusų kiekis nustatomas labiau atsižvelgiant į srautus, daugiau, bet mažesnių autobusų nepopuliariuose maršrutuose). Juk su automobiliu daugeliui gaunasi brangiau (ir dažnai žymiai brangiau), bet tai visvien nemotyvuoja sėsti į VT.

[John]

Naujininkai, kelios minutės pėsčiomis iki stoties VT hub'o ir pačios geležinkelio ir autobusų stoties, taip pat ir oro uostas kelios min. su VT pasiekiamas.

Tas keista, kad Naujininkai netvarkomi ir ten neinvestuojama. Tas rajonas yra visiška aukso kasykla lokacijos prasme. Praktiškai walking distance iki Geležinkelio stoties IR oro uosto. Jep, walking distance iki oro faking uosto. Tai visiškai beprecedentiška. Nu ir dar senamiestis šalia. Ir aplinkkelis. Geriau negali būti. Ateityje tai neišvengiamai bus vienas geriausių Vilniaus rajonų.

[andyour]

Tas keista, kad Naujininkai netvarkomi ir ten neinvestuojama. Tas rajonas yra visiška aukso kasykla lokacijos prasme. Praktiškai walking distance iki Geležinkelio stoties IR oro uosto. Jep, walking distance iki oro faking uosto. Tai visiškai beprecedentiška. Nu ir dar senamiestis šalia. Ir aplinkkelis. Geriau negali būti. Ateityje tai neišvengiamai bus vienas geriausių Vilniaus rajonų.

Taip nutiks tik tada, kai Lietuva taps Vakarais(be getų). Net ir prie pat stoties butų nuomos kainos gana smarkiai mažesnės, nei kokių pašilaičių gale. Net jauni žmonės, neturintys daug pinigų, nenori ten gyventi.
Kodėl niekas netvarko Naujininkų? Tai pirmiau jei pradės tokius rajonus tvarkyti, tai bus kokie Žirmūnai. Šiaip, pinigų nėra, tai jie merdės iki kol niekas nebenorės ten gyventi.

[spirit]

Taip nutiks tik tada, kai Lietuva taps Vakarais(be getų). Net ir prie pat stoties butų nuomos kainos gana smarkiai mažesnės, nei kokių pašilaičių gale. Net jauni žmonės, neturintys daug pinigų, nenori ten gyventi.
Kodėl niekas netvarko Naujininkų? Tai pirmiau jei pradės tokius rajonus tvarkyti, tai bus kokie Žirmūnai. Šiaip, pinigų nėra, tai jie merdės iki kol niekas nebenorės ten gyventi.

Verslininkai ten vangiai investuoja dėl to, kad žmonės gali nepirkti jų butų dėl vietinio kontingento. Abejoju ar ten daugkas, kas uždirba daugiau nei working class žmonės, atsižvelgę į tą kontingentą, ryšis ten pirkti nekilnojamąjį turtą, nes vistiek ten kainos vargu ar bus daug žemesnės nei kur kitur centre.

[andyour]

Net ir nauja statyba naujininkuose yra daug pigesnė. Bent jau prieš kelis metus taip buvo.