NT rinka Vilniuje (2013 -...)

[VLR]

Lietuvoje namų savininkų proporcija yra didelė, lygiai taip pat, kaip ir kitose komunistinėse ir post komunistinėse šalyse:
https://en.wikipedia.org/wiki/List_o...ownership_rate

O šiaip tai čia, panašu, turime reikalų su vienu iš tos chebros, kur daro teiginius kaip "gamta Lietuvoje yra labai graži, niekur kitur tokios nėra, visur kitur viskas užteršta", "lietuviškas maistas yra pats skaniausias, vakaruose visur pilna chemikalų, o pas mus viskas natūralu" ir pan nesąmones Neturiu tam laiko.

[Tomas]

Jei pats neįperki, tai taip ir sakyk - "aš neįperku", o ne svaičiok apie prastą įperkamumą Vilniuje. Gėdytis nereikia, aš irgi daug ko neįperku.

[VLR]

Jei pats neįperki, tai taip ir sakyk - "aš neįperku", o ne svaičiok apie prastą įperkamumą Vilniuje. Gėdytis nereikia, aš irgi daug ko neįperku.

Kas iš mūsų 'svaičioja' (kažkokį nekonkretų mėšlą), o kas tiesiog post'ina šaltą statistiką?

O jei jau parūpo kam nors mano asmeninė situacija, tai aš turiu nusipirkęs butą Vilniaus centre, kurį įsirengiau nuo 0 ir juo esu labai patenkintas. Tiesiog (a) suprantu, kad statistika rodo visos šalies ar miesto situaciją, o ne mano ar mano burbulo ir (b) skirtingai nuo provincialesnių žmonių, esu gyvenęs ir vakarų Europoje (įskaitant miesto centre, beje) ir situaciją ten žinau gerokai geriau nei šio forumo fantazuotojai. Mano nuomone, ta Numbeo lentelė, manau, atspindi situaciją gana gerai, nepriklausomai nuo to, ar Lettered pažįsta santechniką Vasią, kuris nusipirko namą Čiurlionio gatvėje be paskolos, ar ne.

Sėkmės.

[Zefyras]

"nepatinka - negyvenk Vilniuje", "reikėjo mažiau kavos Vokiečių g. gerti", "reikėjo geriau apmokamą darbą pasirinkt/mokykloje geriau mokytis"
pagalvojote, kad jeigu ir vidurinės klasės atstovai skundžiasi, kad negali susirasti padoraus būsto pagal kišenę, ką tuomet daryti žmonėms, kurie negali susitaupyti pradiniam įnašui, moką nuomą + kas lieka turi sukaupti, gyvena socialiniame būste? visuomenė irgi susitaikė su masiniu finansiniu disciplinavimu, vidurinė klasė kiša pinigus į pastatus, kurie egzistuoja dar tik brėžiniuose, nes žino, kad turtas bus labai simboliškai apmokestintas, o ir nuomoti gali šešėlyje.
P.S. nesąmonė lyginti Vilnių su kitais Europos miestais, kuriuose gausu dekomodifikuotų alternatyvų, kooperatyvai, municipalinis būstas; Vilniuje tuo tarpu yra arba nuoma rinkos kaina, arba perki kokį nors labai mažos kvadratūros starter apartment

[Zygis]

Tomo blevyzgos truputi primena russia today, kur kiekvienas straipsnis savaip interpretuoja statistika, cherry pickina faktus ir aplamai alternatyviu faktu bei pamastymu muziejus

[mantasm]

Gal žinot kam čia kur giminės sumetinėja ant būsto, kad tiek turi laisvų pinigų, kurių neturi kur dėti?

Kiek girdžiu tarp aplinkinių - gan dažna praktika kai močiutės senatvinėms ligoms taupytus keletą tūkstančių skolina anūkams įsirengt būstą. Nusipirkt be paskolos nepadės, bet su dabartinėm griežtom paskolų taisyklėm palengvina įsirengimą.

Užsienyje kažkur gyventi irgi reikia, tik ten nuoma gaunasi pigiau nei paskola, priešingai nei Lietuvoje, kur visi perka net jei neplanuoja visą laiką gyventi Lietuvoje, nes labiau apsimoka vėliau tiesiog parduoti nei išleisti pinigus į orą.

Labiau groja, kad nereikia taupyti pradinio įnašo ir galima prabangiau gyventi einamuoju momentu. Pas mus dažnai groja, kad išėjus į pensiją nebūtų už ką mokėt nuomos. Pvz Vokietijoje yra papildomos kompensacijos tokiu atveju. Iš principo paskata nevargt ir netaupyt pradiniam įnašui, o leist pinigus kitaip. O senatvėj gausi pašalpą stogui.

[Tomas]

Pas mus nuosavas būstas yra labai aukštas prioritetas. Daugkam pirma būstas, visa kita iš likusių pinigų. Ir dar pusė giminės susimeta. Užsieniuose (vietiniams, migrantai kita tema) dažnai kitokia logika per visus lygius. Pirma pomėgiai, darbai, kelionės, o taupymas būstui ntojoje vietoje. Giminės ryšiai irgi kitokie.

Usenije daug kas net negalvoja apie nuosavą būstą, nes jo negali įpirkti.

[Lettered]

P.S. nesąmonė lyginti Vilnių su kitais Europos miestais, kuriuose gausu dekomodifikuotų alternatyvų, kooperatyvai, municipalinis būstas; Vilniuje tuo tarpu yra arba nuoma rinkos kaina, arba perki kokį nors labai mažos kvadratūros starter apartment

Kitaip sakant Lietuvoje yra rinkos ekonomika be visokių komunistinių nesąmonių dėl ko žmonės gyvena savo būste įsirengę kaip jiems patinka.

Pvz Vokietijoje yra papildomos kompensacijos tokiu atveju. Iš principo paskata nevargt ir netaupyt pradiniam įnašui, o leist pinigus kitaip. O senatvėj gausi pašalpą stogui.

Už mokesčių mokėtojų pinigus, kitaip tariant valstybei visą gyvenimą moki didžiulius mokesčius, kad gautum pašalpą socialiniam būstui ir dar remtum visokius imigrantus prisidariusius daug vaikų.

[mantasm]

Už mokesčių mokėtojų pinigus, kitaip tariant valstybei visą gyvenimą moki didžiulius mokesčius, kad gautum pašalpą socialiniam būstui ir dar remtum visokius imigrantus prisidariusius daug vaikų.

Ne socialiniam būstui, o moka už tavo nuomojamą būstą pagal rinkos kainą. Aišku kažkokios lubos yra.

Skatina priimti ekonomiškai netvarius sprendimus. O senatvėj visuomenė sušelps.

Nebent išvartyti, kad stambūs nuomotojai ir gyvenimas be prisirišimo prie vietos yra visuomenės tikslas. Kaip ten sakoma... nieko neturėsi ir būsi laimingas.

[Ångstrom]

Kitaip sakant Lietuvoje yra rinkos ekonomika be visokių komunistinių nesąmonių dėl ko žmonės gyvena savo būste įsirengę kaip jiems patinka.

Sorry, bet kalbi kaip koks tipinis JAV respublikonas, kur bet koks socialinis būstas, kompensacijos ir kooperatyvai –☭KOMUNIZMAS☭. Nesakau, kad nereikia į tai kritiškai žiūrėti, bet kažkaip labai jau tipiškai su tuo „yra rinkos ekonomika be visokių komunistinių nesąmonių“.

[Lettered]

Sorry, bet kalbi kaip koks tipinis JAV respublikonas, kur bet koks socialinis būstas, kompensacijos ir kooperatyvai –☭KOMUNIZMAS☭.

Aš nesakau, kad kompensacijos blogai, manau, kad kam reikia, tam valstybė tikrai turi padėti, aš tik sakau, kad komunizmas, kada valstybė stato ir "nuomoja" būstus, yra blogai.

[John]

Aš nesakau, kad kompensacijos blogai, manau, kad kam reikia, tam valstybė tikrai turi padėti, aš tik sakau, kad komunizmas, kada valstybė stato ir "nuomoja" būstus, yra blogai.

Singapūre valstybė stato ir parduoda daugumą vusų būstų. Tai blogai?

[Lettered]

Singapūre valstybė stato ir parduoda daugumą vusų būstų. Tai blogai?

Todėl turbūt ir butų kainų ir atlyginimų santykis yra vienas prasčiausių pasaulyje, valstybė niekur nedirba efekyviai kaip verslas.

[Kristisz]

Šiaip yra neblogas platus kelių mėnesių senumo straipsnis LRT apie būsto įperkamumą Vilniuje ir lyginimas su kitais Europos miestais.
https://www.lrt.lt/naujienos/verslas...e-imtu-pavydas

Daug panašių minčių kas ir šitoje diskusijoje nuskambėjo. Pora punktų:
* Įperkamumas skaičiuojant kv.m ir atlyginimo santykiui Vilniuje prastesnis negu daugelyje Vakarų Europos miestų.
* Įperkamumas stabiliai gerėjo ir vijosi Vakarus iki pat 2020, bet praeitais metais kainos augo greičiau nei atlyginimai ir einame atgal (grįžome į 2018 m. įperkamumą). O įperkamumas prieš ~10 metų buvo daugiau nei dvigubai prastesnis negu dabar.
* Statytojai skundžiasi per aukštais insoliacijos ir energetinio efektyvumo reikalavimais, ir per ilgais biurokratiniais procesais Vilniuje, dėl ko naujų būstų pasiūla mažėja.
* Lietuvoje finansiniai reikalavimai paskolai yra vidutiniai Europos kontekste, o palūkanos tarp didžiausių Europoje.
* Hamburge gyvenanti lieuvė atkreipė dėmesį į tai, kad senesnis pigesnis būstas vakaruose gali būti itin prastos kokybės ir pareikalauti nemažų remonto investicijų.


Dar yra įdomios OECD statistikos, kuri kaip ir EK statistika, vertina ne kv.m kainas, o būsto išlaidas nuo pajamų, kurios Lietuvoje yra vienos mažiausių Europoje. Tai lemia vienas didžiausių procentų Europoje kiek namų ūkių būstas yra nuosavas, ir ne tik nuosavas bet ir be paskolų. Galima pasinagrinėti čia:
https://www.oecd.org/housing/data/af...sing-database/

[Tomas]

* Statytojai skundžiasi per aukštais insoliacijos ir energetinio efektyvumo reikalavimais, ir per ilgais biurokratiniais procesais Vilniuje, dėl ko naujų būstų pasiūla mažėja.

Čia beje geras pastebėjimas. Turbūt niekur civilizuotame usenyje neprivaloma statyti tik A++ energinės klasės daugiabučius. O net jei ir privaloma, tai A++ Briuselyje nelygu A++ Vilniuje.

[Lettered]

Čia beje geras pastebėjimas. Turbūt niekur civilizuotame usenyje neprivaloma statyti tik A++ energinės klasės daugiabučius.

Iš kitos pusės dabar tas civilizuotas užsienis neriasi iš kailo apeinant sankcijas nusipirkti rublių atsiskaitymams už dujas, kad be šildymo neliktų... Kažin, ar kiauri namai siekiamybė, ypač dabar turint tokią energetinę krizę. A++ namas net prie išjungto šildymo per didžiausius šalčius turės viduje bent +18 laipsnių.

[VLR]

Reiktų nepamiršti ir to, kad didesnė dalis Lietuvos NT yra izoliuoti, laukuose sustatyti blokiniai namai su geležinėmis bunkerio durimis, kurie atrodo prasčiau nei baisiausi vakarų Europos getai. Vakaruose didžioji dalis kokio kad ir Vilniaus NT būtų laikomi tinkamais tik griovimui arba distopiniu filmų (kaip Černobylis) filmavimui. Gal kai kuriems renovuotiems daugiabučiams ir pasisektų būti perkvalifikuotiems į "daugiaaukščių sandėliukų" kategoriją ar kažką panašaus.

[John]

Todėl turbūt ir butų kainų ir atlyginimų santykis yra vienas prasčiausių pasaulyje, valstybė niekur nedirba efekyviai kaip verslas.

Bet būsto nuosavybės lygis vienas aukščiausių pasaulyje. Nes gyventojai iš valstybės perka ne komercinėmis kainomis.

[MedinisStrazdas]

Todėl turbūt ir butų kainų ir atlyginimų santykis yra vienas prasčiausių pasaulyje, valstybė niekur nedirba efekyviai kaip verslas.

Kad realybė yra atvirkščiai - paprastai didžiosios kompanijos mažiau efektyvios nei vaslstybinės institucijos nes joms nereikia viešai atsiskaitinėti ir efektyvinti verslą. Užtai startuoliai juos taip ir mausto, nes jie dirba efektyviau už kompanijas. Buvo net tyrimas kur fortune500 kompanijas tikrino ir pasirodo ten nesąmonių daugiau nei neefektyvioje US valdžioje.

[Tikras architektas]

Tai kas iš to efektyvinimo, jei vos puškuoja po to ta įmonė. Tas pats galioja tiek valstybinėms, tiek privačioms. Pažiūrėkit į Lietuvos paštą, iš kažko dar ganėtinai padoraus liko kažkoks visiškai nusiperdęs skeletas. Nežinau kiek čia efektyvu praktiškai sužlugdyti valstybės infrastruktūros turtą.

Kitoje medalio pusėje, privati įmonė, atliekanti tą pačią veiklą - Itella. Kam teko naudotis jos paslaugomis, supras apie kokį "efektyvumą" šnekama. O dar kiek yra tų visokiausių nuzombintų korporatyvų. Nieko gero nematau.

Nėra taip juoda ir balta viskas, kaip čia kai kuriems individams atrodo. Kai kurie dalykai geri tiek kapitalizme, tiek socializme, reikia tik protingai juos pritaikyti, nes į lankas greitai nusivažiuojama bet kokiu atveju. Čia daugiau natūralus žmogaus bruožas būti idiotu.

Beje, dabar juokingai atrodo visų tų užkietėjusių kapitalistų šūkaliojimai Ukrainos karo fone. Tai buvo tie žmonės, kurie sakė, kad valstybės aparatas šūdas, efektyvinam viską, mažinam viešus finansus ir t.t. Ne daug betrūko, kad visokios parazitinės bukagalvės Leontjevos pradėtų klykauti "prichvatizuokim" KAM veiklą. O dabar gerai, visi nori saugumo, tankų, pinigėlių, paramėlių, pigesnio šildymo ir t.t.