NT rinka Vilniuje (2013 -...)

[Kristisz]

Man tai keista kai žmonės nesupranta termino ‘vidutinis atlyginimas po mokesčių’ ir ‘kvadratinio metro kaina’. Atrodytų gana paprasti ir suprantami terminai, bet, norint bet kokia kaina apginti savo keistą poziciją, panašu, galima prigalvoti daug visko. Pavyzdžiui pradėti kalbėti apie savo pažįstamas darbuotojų grupes, kurios uždirba daugiau nei vidutinis atlyginimas Lietuvoje. Koks to tikslas? Vakarų Europoje nėra daugiau nei vidutinis atlyginimas uždirbančių grupių žmonių grupių? Whut? Gal pažiūrim į algas daniškuose Danske Bank skyriuose ar tiesiog geriausias algas mokančiose kompanijose, ir palyginam? Palyginam vakarų Europos minimalias algas (kur jos yra), kurios visos yra panašios ar didesnės nei Vilniaus vidutinė alga?

Vilniaus NT yra gerokai prastesnis visomis prasmėmis, esantis vidutiniškai gerokai prastesnėje aplinkoje, sujungtas nepalyginamai prastesniu, trečio pasaulio VT ir yra gerokai mažiau įkandamas vidutiniam miesto gyventojui nei NT daugumoje vakarų Europos. Tai yra daugiau nei akivaizdu visiems, išskyrus provincialesnius žmones, kurie dažnai nebūna iškišę nosies iš Lietuvos, nemoka interpretuoti šaltų skaičių ir mėgsta sovietmečiu išpopuliarėjusias, provincialiu nacionalizmu dvelkiančias istorijas apie tai kaip Lietuvoje yra gerai, o visur kitur - labai blogai (tokių yra daug).

Aš tiesiog nesirenku vertinti visko tik pagal vieną ar du vidutinius skaičius. Vidutinis atlyginimas po mokesčių po savim paslepia labai daug detalių: kokia yra pajamų nelygybė, kokios yra pajamos ne iš atlyginimo ar iš šešėlio, kiek žmonės taupo ar skolinasi, kiek žmonės realiai išleidžia, kaip pajamos pasiskirsto tarp skirtingų amžiaus grupių ar profesijų, Ekonomistai ne veltui viską matuoja per daug kitų skirtingų pjūvių, tarp kurių ir subjektyvios apklausos apie tai kaip patys žmonės vertina ekonomikos ar savo finansų būklę.

Būsto įperkamumas irgi nematuojamos tik kvadratinio metro kaina. Gali pasiimti tarkim Europos Komisijos statistiką, kuri parodys kad būsto išlaidų dalis nuo atlyginimo Lietuvoje yra tarp trijų mažiausių Europos Sąjungoje. Tad pagal šitą statistiką, būstas Lietuvoje atrodo žymiai labiau įperkamas negu Vakaruose
https://ec.europa.eu/eurostat/cache/...b.html?lang=en

Aš nenoriu prieiti prie konkrečios išvados, kiek blogai ar gerai yra Lietuvoje, ir nebandau laimėti debatų. Man tik įdomu apsikeisti nuomonėmis, išgirsti kitas perspektyvas kad neužstrigti savo burbule, ir statistiką matau ne kaip įrankį uždaryti diskusiją ir paskelbti laimėtojus, o kaip tiesiog tašką, nuo kurio kaip tik galime pradėti diskusiją.

[MedinisStrazdas]

Stokholme visų butų sandorių kv vidurkis 4 kartus didesnis nei Vilniuje, atlyginimai tik 3 kartus didesni, įvertinus, kad Lietuvoje šešėlinės pajamos didesnės, tai realus įperkakumo skirtumas dar didesnis.

Būtu įdomu pamatyti statistiką kur vidutinis kvardatų vidurkis yra 4 kartus didesnis. Kažkaip mažai tikėtina, žinant, kad net didžiausiuose būstuose gyvenantys amerikonai vidutiniškai tik 1,5 karto lenkia europiečius.

[VLR]

Taip taip, ne viskas taip paprasta. Čia kaip su vatnikais ginčijantis Ukrainoje 'ne viskas taip paprasta'. Viskas yra gerokai paprasčiau, nei šitas vandens drumstimas. Mes kalbame konkrečiai apie būsto įperkamumą, o ne kitus dalykus, o jį apskaičiuoti yra itin lengva.

kokia yra pajamų nelygybė

Lietuvoje nelygybė yra viena didžiausių ES, tad algos vidutiniam dydžiui gerai uždirbantys žmonės daro didesnę įtaką čia, nei kitur:

https://en.wikipedia.org/wiki/Gini_c...0_to_2020).svg

Gali pasiimti tarkim Europos Komisijos statistiką, kuri parodys kad būsto išlaidų dalis nuo atlyginimo Lietuvoje yra tarp trijų mažiausių Europos Sąjungoje

Lietuvoje yra daug NT, pasilikusio nuo komunizmo laikų, dėl ko dalis žmonių, kuriems priklauso jų turtas, Lietuvoje yra viena didžiausių:

https://en.wikipedia.org/wiki/List_o...ownership_rate

Vėlgi, tai neturi nieko bendro su įperkamumu.

[VLR]

Stokholme visų butų sandorių kv vidurkis 4 kartus didesnis nei Vilniuje, atlyginimai tik 3 kartus didesni, įvertinus, kad Lietuvoje šešėlinės pajamos didesnės, tai realus įperkakumo skirtumas dar didesnis.

Pagal Numbeo, Stockholme vidutinė alga yra 3203€, o vidutinė kvadratinio metro kaina užmiestyje yra 6167€. Vilniuje šie skaičiai yra 1156€ ir 2412€. Pasiskaičiuokit pats. Čia jau, aišku, net nekalbu apie miestų dydžius, kurie padaro šį lyginimą visiškai nesąžiningų. Lyginant su panašaus dydžio miestais gaunasi 'vieni vartai'.

[Lettered]

Būtu įdomu pamatyti statistiką kur vidutinis kvardatų vidurkis yra 4 kartus didesnis. Kažkaip mažai tikėtina, žinant, kad net didžiausiuose būstuose gyvenantys amerikonai vidutiniškai tik 1,5 karto lenkia europiečius.

N. Mačiulis tą minėjo, tokia statistika realių registruotų sandorių pernai. Nemanau, kad melavo.

[SoulMulticast]

Pagal Numbeo, Stockholme vidutinė alga yra 3203€, o vidutinė kvadratinio metro kaina užmiestyje yra 6167€. Vilniuje šie skaičiai yra 1156€ ir 2412€. Pasiskaičiuokit pats. Čia jau, aišku, net nekalbu apie miestų dydžius, kurie padaro šį lyginimą visiškai nesąžiningų. Lyginant su panašaus dydžio miestais gaunasi 'vieni vartai'.

gyvenimas nesibaigia vien busto pirkimu. NT tai daugiausiai 1/3 pajamu. Visa kita isleidziama automobiliui, maistui, paslaugoms ir t.t. Viskas, issskyrus paslaugas, LT kainuoja labai panasiai kaip SE. Maistas dabar susilyginimo, automobiliai kainuoja labai panasiai, telefonai kainuoja vienodai. Kai vidutinis atlyginimas 3x didesnis, jeigu net busto iperkamumas del jo kainos yra minimaliai silpnesnis, bet visa kita yra kur kas labiau prieinama - baldai, buitine technika, dazai, etc.

[ttttt]

Praeitą savaitę buvo atvykęs mano kolega iš Švedijos. "Maisto kainos kaip pas mus Švedijoje" - stebėjosi jis. Nežinau, kokiam burbule jūs gyvenat, bet net jau ir Švedai kraupsta nuo mūsų kainų.

Absoliuti tiesa. Neseniai buvom užsinorėję ledų, Rimi (ICA Gruppen dalis) su akcija Ben & Jerry's kainuoja 7,99eur už 465ml kibiriuką. Malmėje su beveik trigubai didesniais atlyginimais ICA parduotuvėje be jokių akcijų tokie pat ledai kainuoja 4,60eur

[Kristisz]

Lietuvoje yra daug NT, pasilikusio nuo komunizmo laikų, dėl ko dalis žmonių, kuriems priklauso jų turtas, Lietuvoje yra viena didžiausių:

https://en.wikipedia.org/wiki/List_o...ownership_rate

Vėlgi, tai neturi nieko bendro su įperkamumu.

Labai daug turi bendro su įperkamumu. Kadangi Lietuvoje vidutinis žmogus perkantis butą sau ar savo šeimai jau turi butą kurį gali parduoti, reali mokama būsto kaina smarkiai sumažėja. Jeigu turi senos statybos butą, kurio kvm kaina 2000 eur, ir nori pirkti naują tokio pat dydžio butą, kurio kvm kaina 4000 eur, tu pusę kainos jau pasidengi iš parduoto būsto.

Beje, ačiū už nuroodą, pažiūrėjau tavo cituojamame Numbeo būstų kainas sostinėse tų ES šalių, kur panašūs procentai žmonių, kuriems priklauso jų NT: visur atlyginimo ir būstų kainų santykis ganėtinai panašus, ir visur jis šiek tiek Vilniaus naudai. Tai net pagal tavo skaičius, Vilnius nėra pats prasčiausias iš ES sostinių pagal būsto įperkamumą. (Dėl nuomos kainų kitas klausimas, čia jau pripažinčiau kad Vilniuje ne viskas gerai su nuomos rinka).

[Obi-Wan Kenobi]

" Kadangi Lietuvoje vidutinis žmogus perkantis butą sau ar savo šeimai jau turi butą kurį gali parduoti, reali mokama būsto kaina smarkiai sumažėja. Jeigu turi senos statybos butą, kurio kvm kaina 2000 eur, ir nori pirkti naują tokio pat dydžio butą, kurio kvm kaina 4000 eur, tu pusę kainos jau pasidengi iš parduoto būsto."

Švelniai tariant - kliedesiai arba demagogija. Labai keisti argumentai skaičiuoti kas ką turi parduoti ir tokiu būdu pateikti didesnį įperkamumą. O jei neturi? O jei du vaikai paveldi vieną tėvų butą? O jei su skolomis?

[mantasm]

Labai daug turi bendro su įperkamumu. Kadangi Lietuvoje vidutinis žmogus perkantis butą sau ar savo šeimai jau turi butą kurį gali parduoti, reali mokama būsto kaina smarkiai sumažėja. Jeigu turi senos statybos butą, kurio kvm kaina 2000 eur, ir nori pirkti naują tokio pat dydžio butą, kurio kvm kaina 4000 eur, tu pusę kainos jau pasidengi iš parduoto būsto.

Beje, ačiū už nuroodą, pažiūrėjau tavo cituojamame Numbeo būstų kainas sostinėse tų ES šalių, kur panašūs procentai žmonių, kuriems priklauso jų NT: visur atlyginimo ir būstų kainų santykis ganėtinai panašus, ir visur jis šiek tiek Vilniaus naudai. Tai net pagal tavo skaičius, Vilnius nėra pats prasčiausias iš ES sostinių pagal būsto įperkamumą. (Dėl nuomos kainų kitas klausimas, čia jau pripažinčiau kad Vilniuje ne viskas gerai su nuomos rinka).

Čia kuris vidutinis lietuvis perkantis būstą turi būstą pardavimui? 20mečiai perkantys pirmą būstą iš algos danskėj ir mainais parduodantys bobutės viensėdį prie Kalabybiškių?

[mantasm]

" Kadangi Lietuvoje vidutinis žmogus perkantis butą sau ar savo šeimai jau turi butą kurį gali parduoti, reali mokama būsto kaina smarkiai sumažėja. Jeigu turi senos statybos butą, kurio kvm kaina 2000 eur, ir nori pirkti naują tokio pat dydžio butą, kurio kvm kaina 4000 eur, tu pusę kainos jau pasidengi iš parduoto būsto."

Švelniai tariant - kliedesiai arba demagogija. Labai keisti argumentai skaičiuoti kas ką turi parduoti ir tokiu būdu pateikti didesnį įperkamumą. O jei neturi? O jei du vaikai paveldi vieną tėvų butą? O jei su skolomis?

Dažniausiai vaikams perkant būstą tėvai ne tik gyvi, bet dar ir patys darbingame amžiuje. Net ir senelių būstas dar neretai nebūna kotiruojamas rinkoje, nebent naglai išvežt į atitinkamas įstaigas Už prosenelių būstą tikėtina pirma tėvai ir dėdės norės savo paskolas grąžinti ir į šiltesnius kraštus nuvažiuot pasižmonėt...

[Stadionas]

o tai PPP per capita tapo Voldemortu, kad jo niekas nemini, Švedai visada uždirbo daugiau ir galėjo nusipirkti daugiau, taip yra dabar taip greičiausiai bus bent 20 artimiausiu metų.

[Kristisz]

" Kadangi Lietuvoje vidutinis žmogus perkantis butą sau ar savo šeimai jau turi butą kurį gali parduoti, reali mokama būsto kaina smarkiai sumažėja. Jeigu turi senos statybos butą, kurio kvm kaina 2000 eur, ir nori pirkti naują tokio pat dydžio butą, kurio kvm kaina 4000 eur, tu pusę kainos jau pasidengi iš parduoto būsto."

Švelniai tariant - kliedesiai arba demagogija. Labai keisti argumentai skaičiuoti kas ką turi parduoti ir tokiu būdu pateikti didesnį įperkamumą. O jei neturi? O jei du vaikai paveldi vieną tėvų butą? O jei su skolomis?

Taip, ne visi turi ką parduoti. Bet pagal statistiką Lietuvoje daugiau kas turi ką parduoti, tad čia šnekam apie vidurkius. Su skola dabar nerandu tikslių duomenų, bet kiek prisimenu privatus skolos lygis irgi yra santykinai žemas lyginant su kitomis šalimis.

[Kristisz]

Čia kuris vidutinis lietuvis perkantis būstą turi būstą pardavimui? 20mečiai perkantys pirmą būstą iš algos danskėj ir mainais parduodantys bobutės viensėdį prie Kalabybiškių?

Tai Danskėj atlyginimų vidurkis pusantro karto didesnis už bendrą Vilniaus vidurkį. Bet kai apie tai pradėjau šnekėti, tai man buvo liepta grįžti prie vidurkių, tai vidurkiais dabar ir remiuosi

[VLR]

Labai daug turi bendro su įperkamumu. Kadangi Lietuvoje vidutinis žmogus perkantis butą sau ar savo šeimai jau turi butą kurį gali parduoti, reali mokama būsto kaina smarkiai sumažėja. Jeigu turi senos statybos butą, kurio kvm kaina 2000 eur, ir nori pirkti naują tokio pat dydžio butą, kurio kvm kaina 4000 eur, tu pusę kainos jau pasidengi iš parduoto būsto.

Beje, ačiū už nuroodą, pažiūrėjau tavo cituojamame Numbeo būstų kainas sostinėse tų ES šalių, kur panašūs procentai žmonių, kuriems priklauso jų NT: visur atlyginimo ir būstų kainų santykis ganėtinai panašus, ir visur jis šiek tiek Vilniaus naudai. Tai net pagal tavo skaičius, Vilnius nėra pats prasčiausias iš ES sostinių pagal būsto įperkamumą. (Dėl nuomos kainų kitas klausimas, čia jau pripažinčiau kad Vilniuje ne viskas gerai su nuomos rinka).

Centrinėje Europoje daug kur įperkamumas yra mažesnis, tas yra tiesa. Tas galioja pvz. ir Lenkijos miestams, tą seniai esu pastebėjęs. Bet tamstos postas buvo apie vakarų Europą, kur sakėte, kad įperkamumas yra mažesnis nei Vilniuje. Akivaizdžiai nusišnekėjote, o dabar esate priverstas eiti į neaiškius tangentus. Dar vienas pavyzdys: Belgas, gaunantis minimalų atlyginimą, gali lengviau nusipirkti būstą Antverpeno (gerokai geriau išvystyto miesto nei Vilnius) centre, nei vidutinį vilnietišką atlyginimą gaunantis vilnietis Vilniaus centre. Dar kyla klausimų kam nors?

[ttttt]

Kadangi Lietuvoje vidutinis žmogus perkantis butą sau ar savo šeimai jau turi butą kurį gali parduoti, reali mokama būsto kaina smarkiai sumažėja. Jeigu turi senos statybos butą, kurio kvm kaina 2000 eur, ir nori pirkti naują tokio pat dydžio butą, kurio kvm kaina 4000 eur, tu pusę kainos jau pasidengi iš parduoto būsto.

WTF jūs čia parašėt? Jau nekalbant apie kažkokią kosminę teiginio logiką, gal galit jį pagrįsti kokiais nors faktais ar statistika? Labai įdomu pamatyt kur yra toks vidutinis žmogus Lietuvoj, nes kolkas panašu, kad paėmėt tą vidutinį žmogų iš kažkokio siauro savo pažįstamų 35-50 metų vilniečių rato ir galvojat, kad pusė Vilniaus 25-30 jaunimo, kurie yra atvažiavę iš provincijos ir sukūrę šeimas perka būstą, turi tokias pat sąlygas.

[Obi-Wan Kenobi]

Centrinėje Europoje daug kur įperkamumas yra mažesnis, tas yra tiesa. Tas galioja pvz. ir Lenkijos miestams, tą seniai esu pastebėjęs. Bet tamstos postas buvo apie vakarų Europą, kur sakėte, kad įperkamumas yra mažesnis nei Vilniuje. Akivaizdžiai nusišnekėjote, o dabar esate priverstas eiti į neaiškius tangentus. Dar vienas pavyzdys: Belgas, gaunantis minimalų atlyginimą, gali lengviau nusipirkti būstą Antverpeno (gerokai geriau išvystyto miesto nei Vilnius) centre, nei vidutinį vilnietišką atlyginimą gaunantis vilnietis Vilniaus centre. Dar kyla klausimų kam nors?

Aš mieliau pirkčiau Antverpeno centre, nei Vilniaus Posh-upio rajone.

[Lettered]

Aš mieliau pirkčiau Antverpeno centre, nei Vilniaus Posh-upio rajone.

Vienoje labiausiai užterštų Europos vietų? WTF? Antverpenas yra toks vakarų Europos Mariupolis su didele koncentracija naftos, chemijos pramonės ir aišku uostais.

[Kristisz]

Centrinėje Europoje daug kur įperkamumas yra mažesnis, tas yra tiesa. Tas galioja pvz. ir Lenkijos miestams, tą seniai esu pastebėjęs. Bet tamstos postas buvo apie vakarų Europą, kur sakėte, kad įperkamumas yra mažesnis nei Vilniuje. Akivaizdžiai nusišnekėjote, o dabar esate priverstas eiti į neaiškius tangentus. Dar vienas pavyzdys: Belgas, gaunantis minimalų atlyginimą, gali lengviau nusipirkti būstą Antverpeno (gerokai geriau išvystyto miesto nei Vilnius) centre, nei vidutinį vilnietišką atlyginimą gaunantis vilnietis Vilniaus centre. Dar kyla klausimų kam nors?

Va: https://price.immoweb.be/en/vlaams-g...-16/antwerp-60
Suradau daugmaž pigiausią būstą lyg ir centre: 135k už 19 kv.m. (7000 eur/kv.m šitas) ir pabandžiau užpildyti kredito skaičiuoklę tame pačiame puslapyje įvesdamas minimalų Belgijos atlyginimą (1200 eur neto). Neduotų paskolos :/

Apsčiai butų virš 100 kv.m po 3000 eur/kvm. Bet tokiems nusipirkti jau ir Antverpeno vidutinio atlyginimo (2400 eur) nepakaks. Su vidutiniu atlyginimu gal ir rastum kokius 40-50 kv.m už ~200k. Bet Vilniuje šalia centro su vidutiniu atlyginimu irgi gali 40 kv.m už kokius 120k nusipirkt. Ir žmonės tokie jau padarai, kad savo gerbūvį vertina pagal kaimyną tai Antverpene tavo butas skaitytųsi labai mažas, kai Vilniuje tai yra vidutinio dydžio. Ir čia dar nenagrinėjome Belgijos būsto registracijos mokesčių (kurie sumoje gali perkant ir 20% prie būsto kainos pridėti), metinių būsto mokesčių ir šiaip didesnių komunalinių. Bet jo, šiaip sutinku, Antverpenas yra miestas kur kvadatrinio metro kainos ir vidutinio atlyginimo santykis yra žymiai geresnis negu Vilniuje. Smagu, kad radai išimtį vakarų Europoje. Be Belgijos ir tam tikrų Vokietijos miestų dar kur nors taip yra? Gal pabandom pažaisti šitą žaidimą su Olandijos būstais?

[Tomas]

Absoliuti tiesa. Neseniai buvom užsinorėję ledų, Rimi (ICA Gruppen dalis) su akcija Ben & Jerry's kainuoja 7,99eur už 465ml kibiriuką. Malmėje su beveik trigubai didesniais atlyginimais ICA parduotuvėje be jokių akcijų tokie pat ledai kainuoja 4,60eur

Tai kam pirkai tuos ledus, jei nesąmoningai kainuoja? Spėju tame Rimi turėjo būti dar koks 100 rūšių ledų.