NT rinka Vilniuje (2013 -...)

[Kristisz]

7-8 aukstu namai nebent vyrauja super dideliuose didmiesciuose, kur labai truksta vietos. Kalbu apie Paryziu, Roma ar Milana. Aisku, yra isimciu, pvz Roterdamas. Bet daugumoje vietu - Briuselyje, Amsterdame, Nicoje, Vienoje vyrauja 3-5 aukstu namai, nes jie suteikia zymiai didesne gyvenimo kokybe. Taip, daugiaauksciu bustu irgi yra, bet jie dazniausiai yra social housing, suteikiantys kita privaluma - affordable housing visiems.

Iš to ką pastebėjau vakarų Europos miestuose, tarkim Miunchene ar Vienoje, tai kad aukštingumas priklauso nuo gatvės - senesnėse dalyse ar šiaip siauresnėse gatvėse kur vietos tik pėstiesiems ar vienai mašinai bus 2-3 aukštai (Vilniaus atitikmuo Šv. Stepono siauresnė dalis, Raugyklos ar šiaip senamiesčio gatvės), standartinėse dviejų juostų gatvėse kurių yra daugiausia bus 3-5 aukštai (Vilniaus atitikmuo Algirdo, Aguonų, Vivulskio ir pan ir tai jau per plačios jos lyginant), ir prie keturių juostų gatvių jau stovi 5+ aukštai. Dar priedo senesni pastatai turi aukštesnes lubas, tai galima daug kur pamatyti vaizdą kur plačioje gatvėje šalia prieškarinio penkiaaukščio įterptas pokarinis septynaukštis bus tik vos vos aukštesnis ir akivaizdžiai langų linijos nesutampa.

Vilniaus problema kad mes neturime didelio standartinių siaurų dviejų juostų gatvių tinklo (tik Naujamiesčio dalyje toks likęs), turime arba per plačias dviejų juostų gatves arba per plačias keturių juostų gatves. Kadangi visiškai neracionalu gatves siaurinti (esamų pastatų neperstumsi), tai ganėtinai geras sprendimas siaurinti važiuojamąją dalį, pasodinti žalumos, nutiesti dviračių takus ir plačius šaligatvius, ir tada statyti 7-8 aukštų namus kad išlaikyti efektyvų tankumą. Manau geriau platesnė gatvė labiau atitinkanti 21 amžiaus poreikius įvairioms transporto rūšims ir žalumai mieste, bet aukštesni namai, negu žemesni namai ir siauresnės gatvės kuriose kažkam nelieka vietos (galima būtų jei visiškai atsisakytume automobilių bet suprantu kad kol kas tai utopija).

[Kristisz]

Prie temos noreciau pridurti, kad Lietuvoje vyrauja atlyginimu nelygybe. IT'shnikai ir siaip siauresni specialistai gauna kelis vidutinius, o labai didelis darbuotoju sluoksnis negali islipti is 1500 netto lubu "balos".
Tuo tarpu vakaru salyse kur tu bedirbtum, ar logistu ar med sesele ar klientu aptarnavime ar gaisrininku - greiciausiai tavo atlyginimas bus toks pats kaip ir middle IT'shniku ir artimas butent tam vidurkiui. Taigi visa ekonomika yra labiau diversifikuota ir sakyciau atsparesne.

Aš sutinku kad kalbėjau iš asmeninio burbulo perspektyvos. Man atrodo Vilniuje gyvena dvi nedaug tarpusavyje bendro turinčios grupės. Viena jaunesnė, išsilavinusi, kalbanti angliškai, dirbanti tarptautinėse įmonėse, ar geresnėse lietuviškose įmonėse, ar savo versluose, kurių atlyginimo vidurkis yra koks 1600 eur (čia Danske banko paskutinių kelių mėnesių vidurkis, jis su 4k darbuotojų gerai parodo šitos rinkos situaciją). Tai šitai grupei beveik visos vietos Vilniuje neskaitant Senamiesčio ir jo artimesnių prieigų yra nesunkiai įperkamos tik daromi kompromisai tarp vietos ir buto dydžio - vieniems geriau 30 kv.m Naujamiestyje, kitiems 50 kv.m Visoriuose, dar kitiems 80 kv.m Kalnėnuose ar kitam priemiestyje. Kita grupė, turbūt didesnė, yra daugiau vyresni, mažiau išsilavinę ar neturintys moderniai darbo rinkai reikalingų kompetencijų, ar uždirbantys bet turintys daugiau šeimyninių įsipareigojimų. Daug kas šioje grupėje neįpirktų naujų butų arčiau centro, nors daug kas ir gyvena tuose pačiuose rajonuose kaip Naujamiestis, Žirmūnai ir pan. Tik jie mažai dalyvauja būsto rinkoje, nes poreikiai stabilūs ir sunkiai rasi kažką geriau savo situacijai nei sovietų pastatytas butas kur moki tik už komunalinius. Užsienyje tokių didelių skirtumų nėra, ypač kad būdamas vieno sluoksnio apačioje, uždirbtum daugiau negu beveik visas likęs kitas sluoksnis ir ten visos pe srityse turėsi daugiau padirbėti kad pasiektum vidurkį. Todėl lyginantis su tą patį darbą dirbančiais užsieniečiais kolegomis subjektyviai ir atrodo kad Vilniuje gali įpirkti daugiau, nors tai yra perspektyva iš burbulo, ir daugelio vilniečių realybė tokia nėra.

[Tikras architektas]

Aš sutinku kad kalbėjau iš asmeninio burbulo perspektyvos. Man atrodo Vilniuje gyvena dvi nedaug tarpusavyje bendro turinčios grupės.

Vilniuje gyvena dvi nedaug tarpusavyje bendro turinčios grupės. Viena grupė, kuri galvoja, kad gyvena "burbule" ir yra dvi nedaug tarpusavyje bendro turinčios grupės ir jie priklauso tai "geresnei". Ir kita grupė, galimai "prastesnė", bet adekvatesnė. Na ir dar yra kvazisociologai-antropologai, bet čia gal jau asmenybės bruožas.

[Obi-Wan Kenobi]

Praeitą savaitę buvo atvykęs mano kolega iš Švedijos. "Maisto kainos kaip pas mus Švedijoje" - stebėjosi jis. Nežinau, kokiam burbule jūs gyvenat, bet net jau ir Švedai kraupsta nuo mūsų kainų.

[Stadionas]

Praeitą savaitę buvo atvykęs mano kolega iš Švedijos. "Maisto kainos kaip pas mus Švedijoje" - stebėjosi jis. Nežinau, kokiam burbule jūs gyvenat, bet net jau ir Švedai kraupsta nuo mūsų kainų.

Lidlo burbule, bent jau aš

[Lettered]

Prie temos noreciau pridurti, kad Lietuvoje vyrauja atlyginimu nelygybe. IT'shnikai ir siaip siauresni specialistai gauna kelis vidutinius, o labai didelis darbuotoju sluoksnis negali islipti is 1500 netto lubu "balos".
Tuo tarpu vakaru salyse kur tu bedirbtum, ar logistu ar med sesele ar klientu aptarnavime ar gaisrininku - greiciausiai tavo atlyginimas bus toks pats kaip ir middle IT'shniku ir artimas butent tam vidurkiui. Taigi visa ekonomika yra labiau diversifikuota ir sakyciau atsparesne.

Pas mus dar nėra tokio socializmo kaip vakarų Europoje ir pajamos priklauso labiau nuo asmeninių gabumų ir įdėto darbo. Žinau daug ne tik IT, bet ir grožio specialistų, apdailininkų, gydytojų, teisininkų, kurie uždirba ne vieną ir ne du vidurkius, lygiai taip pat tose pačiose srityse yra daug dirbančių ir už tą vidurkį. Jei gerai uždirbtų tik IT specialistai, tai tiek butų po 3-4K Eur/kv nebūtų parduodama ir individualių namų priemiesčiuose tikrai tiek nebūtų statoma. Apie antrų būstų bumą pajūryje net nekalbu, ten irgi akivaizdu ne žmonės uždirbantys 1500 netto perka.

[mantasm]

Aš sutinku kad kalbėjau iš asmeninio burbulo perspektyvos. Man atrodo Vilniuje gyvena dvi nedaug tarpusavyje bendro turinčios grupės. Viena jaunesnė, išsilavinusi, kalbanti angliškai, dirbanti tarptautinėse įmonėse, ar geresnėse lietuviškose įmonėse, ar savo versluose, kurių atlyginimo vidurkis yra koks 1600 eur <.....> Kita grupė, turbūt didesnė, yra daugiau vyresni, mažiau išsilavinę ar neturintys moderniai darbo rinkai reikalingų kompetencijų, ar uždirbantys bet turintys daugiau šeimyninių įsipareigojimų..

Abiejose amžiaus grupėse yra abiejų burbulų atstovų. Yra sočiai 50-60-70mečių susikrovusių didesnį ar mažesnį kapitalą 90aisiais ir dabar labai padoriai gyvenančių. Taip pat yra sočiai jaunimo kurie ir išsilavinę, ir moka anglų kalbą, bet atlyginimas dėl karjeros ar kitų pasirinkimų arčiau minimumo.

[Kristisz]

Vilniuje gyvena dvi nedaug tarpusavyje bendro turinčios grupės. Viena grupė, kuri galvoja, kad gyvena "burbule" ir yra dvi nedaug tarpusavyje bendro turinčios grupės ir jie priklauso tai "geresnei". Ir kita grupė, galimai "prastesnė", bet adekvatesnė. Na ir dar yra kvazisociologai-antropologai, bet čia gal jau asmenybės bruožas.

Sutinku, kad jau smarkiai į lankas nuėjau ir nusišnekėjau. Neapsimetant antropologu, tik pasiliksiu prie minties, kad statistiškai jaunesni žmonės Lietuvoje uždirba daugiau nei vidurkis, ir naujai statomi butai Vilniuje yra mažesni negu vidutiniai butai Vakaruose. Todėl kalbant apie pirmo būsto pirkėjus ir kalbant apie konkrečiai parduodamus butus, o ne kvadratus, įperkamumas yra geresnis negu parodo sausa vidutinių atlyginimų ir kvadratinio metro kainos statistika.

Grįžtant prie diskusijos apie naujus Naujamiesčio projektus, mano nuomone, dabartinė plėtra yra gerai, didesni daugiabučiai su daugiau mažesnių butų gerina būsto įperkamuma, ir pridės daug gyvybės miesto centrui geriau išnaudojant esamą infrastruktūrą ir nekuriant didelio poreikio naujai.

[Lettered]

Praeitą savaitę buvo atvykęs mano kolega iš Švedijos. "Maisto kainos kaip pas mus Švedijoje" - stebėjosi jis. Nežinau, kokiam burbule jūs gyvenat, bet net jau ir Švedai kraupsta nuo mūsų kainų.

Mane už kainas labiau stebina, kaip žmonės toliau tempia pilnus vežimus maisto prekybos centruose, kaip pilnos kavinės žmonių, kaip visokie mechanikai iš serviso ar santechnikai ateina ryte į Cofeiną ar degalinę kavos už 2,5-3 eur pasiimti, kaip toliau perkami ir įrenginėjami būstai.

[Obi-Wan Kenobi]

Mechanikai nežinau, bet geri santechnikai uždirba 2k eur, gal net daugiau. Mechanikai, jei jie moka ne tik ratus keisti, panašiai. Tiesiog jų vartojimas ne parodomasis, jų nuotraukų Kanaruose nepamatysi.

[Tikras architektas]

Mane už kainas labiau stebina, kaip žmonės toliau tempia pilnus vežimus maisto prekybos centruose, kaip pilnos kavinės žmonių, kaip visokie mechanikai iš serviso ar santechnikai ateina ryte į Cofeiną ar degalinę kavos už 2,5-3 eur pasiimti, kaip toliau perkami ir įrenginėjami būstai.

Žmogus stebisi, kad santechnikas eina nusipirkti kavos iš degalinės. Nu pzdc, kai kurie čia esat nepermušami eksponatai...

[Lettered]

Žmogus stebisi, kad santechnikas eina nusipirkti kavos iš degalinės. Nu pzdc, kai kurie čia esat nepermušami eksponatai...

Čia stebėjimasis iš gerosios pusės, reiškia žmonės tikrai gerai gyvena, jei nemažina vartojimo tempo net prie tokio kainų augimo ir net juodadarbiai uždirba ne po 1000 eur, jei per mėn. vien kavai gali išleisti 100 Eur.

[Garbanius]

2k uzdirba prastas mechanikas ar santechnikas

[MedinisStrazdas]

Pilno spektro lemputės nėra pigus malonumas. Nors ir tas vargu ar 100% atstoja natūralią šviesą. Nors jei augalam tinka, gal ir žmogui pusė velnio.

Pilno spektro lempučiu gali nusipirkti betkurioje parduotuvėje už 3-5 eurus. LED'ai turi pilną spektrą. Netgi lygesnį nei saulės šviesa, dėl ko jie neatrodo tokie gelsvi. Augalams reikia ne matomo spektro, o ultravioletinio, va tos lemputės tai tikrai brangios. Bet žmonės fotosintezės nedaro, na nebent dėl Vitamino D gamybos.

Yra skaičiai, bet yra ir subjektyvesnių vertinimų, tam ir yra forumas apie juos diskutuoti. Kitu atveju tai kam išvis diskutuoti, pasidalinam kartą į mėnesį atnaujintą statistiką, visi kartu pritariam kad dar vis gyvenam šūdinai, ir toliau grįžtam į kasdienę depresiją iki sekančio statistikos aptarimo.

Diskutuoti reikia subjektyvius dalykus, o ne "aš manau kad pigiau tai statistika neteisi nes aš nenoriu kad ji būtų teisi"

Mane už kainas labiau stebina, kaip žmonės toliau tempia pilnus vežimus maisto prekybos centruose, kaip pilnos kavinės žmonių, kaip visokie mechanikai iš serviso ar santechnikai ateina ryte į Cofeiną ar degalinę kavos už 2,5-3 eur pasiimti, kaip toliau perkami ir įrenginėjami būstai.

Neužmiršk kad tie santechnikai ir mechanikai su individualiom veiklom moka vos ne 3 kartus mažiau mokesčių nei kiti, tai ir pinigų brangiai ir neskaniai kavai lieka.

[VLR]

Man tai keista kai žmonės nesupranta termino ‘vidutinis atlyginimas po mokesčių’ ir ‘kvadratinio metro kaina’. Atrodytų gana paprasti ir suprantami terminai, bet, norint bet kokia kaina apginti savo keistą poziciją, panašu, galima prigalvoti daug visko. Pavyzdžiui pradėti kalbėti apie savo pažįstamas darbuotojų grupes, kurios uždirba daugiau nei vidutinis atlyginimas Lietuvoje. Koks to tikslas? Vakarų Europoje nėra daugiau nei vidutinis atlyginimas uždirbančių grupių žmonių grupių? Whut? Gal pažiūrim į algas daniškuose Danske Bank skyriuose ar tiesiog geriausias algas mokančiose kompanijose, ir palyginam? Palyginam vakarų Europos minimalias algas (kur jos yra), kurios visos yra panašios ar didesnės nei Vilniaus vidutinė alga?

Vilniaus NT yra gerokai prastesnis visomis prasmėmis, esantis vidutiniškai gerokai prastesnėje aplinkoje, sujungtas nepalyginamai prastesniu, trečio pasaulio VT ir yra gerokai mažiau įkandamas vidutiniam miesto gyventojui nei NT daugumoje vakarų Europos. Tai yra daugiau nei akivaizdu visiems, išskyrus provincialesnius žmones, kurie dažnai nebūna iškišę nosies iš Lietuvos, nemoka interpretuoti šaltų skaičių ir mėgsta sovietmečiu išpopuliarėjusias, provincialiu nacionalizmu dvelkiančias istorijas apie tai kaip Lietuvoje yra gerai, o visur kitur - labai blogai (tokių yra daug).

[mantasm]

Pilno spektro lempučiu gali nusipirkti betkurioje parduotuvėje už 3-5 eurus. LED'ai turi pilną spektrą. Netgi lygesnį nei saulės šviesa, dėl ko jie neatrodo tokie gelsvi. Augalams reikia ne matomo spektro, o ultravioletinio, va tos lemputės tai tikrai brangios. Bet žmonės fotosintezės nedaro, na nebent dėl Vitamino D gamybos.

UV lemputes ir turėjau omeny. Žmogui paprastos lemputės tikrai neužtenka gerai savijautai. Kitaip gyventume rūsiuose su lemputėm ir viskas gerai būtų.

[MedinisStrazdas]

UV lemputes ir turėjau omeny. Žmogui paprastos lemputės tikrai neužtenka gerai savijautai. Kitaip gyventume rūsiuose su lemputėm ir viskas gerai būtų.

Tai saulės šviesos irgi neužtenka gerai savijautai, tai yra tik viena iš dedamūjų. Bet pilno spektro lemputė daro tokią pat psichologinę/fiziologinę įtaka kaip ir saulės šviesa (neskaitant UV spinduliuotės su vitamunu D ir pan). O rūsiuose negyvenam nes yra daugybe subjektyvių ir objektyvių faktorių. Pvz daug kas yra pasiryžes mokėti daugiau už gerą vaizdą pro langą. Ne todėl kad šviesos daugiau gaus, bet todėl kad gražu. Beto statyti į viršų yra pigiau nei statyti tuneliuose.

[Lettered]

Vilniaus NT yra gerokai prastesnis visomis prasmėmis, esantis vidutiniškai gerokai prastesnėje aplinkoje, sujungtas nepalyginamai prastesniu, trečio pasaulio VT ir yra gerokai mažiau įkandamas vidutiniam miesto gyventojui nei NT daugumoje vakarų Europos. Tai yra daugiau nei akivaizdu visiems, išskyrus provincialesnius žmones, kurie dažnai nebūna iškišę nosies iš Lietuvos, nemoka interpretuoti šaltų skaičių ir mėgsta sovietmečiu išpopuliarėjusias, provincialiu nacionalizmu dvelkiančias istorijas apie tai kaip Lietuvoje yra gerai, o visur kitur - labai blogai (tokių yra daug).

Vilniuje gali žymiai geresnėje vietoje nusipirkti naują butą ar pasistatyti namą ir geriau jį įsirengti nei vakarų Europos didmiesčiuose už vidutines pajamas. Jei atrodo, kad Vilnius brangus atsidarykit Stokholmo ar Helsinkio "aruodą". Provincialai ar vatnikai kaip tik rėkia, kad Lietuvoje viskas blogai, o visur kitur geriau, bet Lietuvoje jau labai didelis procentas žmonių, kurie realiai gyvena kaip vakarų Europoje, ypač Vilniuje ir net neplanuoja niekur emigruoti. Netgi grįžtančių į Lietuvą ir ypač Vilnių iš vakarų Europos yra gerokai daugiau nei emigruojančių ir kokybiško būsto įperkamumas yra būtent viena to priežasčių.

[VLR]

Vilniuje gali žymiai geresnėje vietoje nusipirkti naują butą ar pasistatyti namą ir geriau jį įsirengti nei vakarų Europos didmiesčiuose už vidutines pajamas. Jei atrodo, kad Vilnius brangus atsidarykit Stokholmo ar Helsinkio "aruodą". Provincialai ar vatnikai kaip tik rėkia, kad Lietuvoje viskas blogai, o visur kitur geriau, bet Lietuvoje jau labai didelis procentas žmonių, kurie realiai gyvena kaip vakarų Europoje, ypač Vilniuje ir net neplanuoja niekur emigruoti. Netgi grįžtančių į Lietuvą ir ypač Vilnių iš vakarų Europos yra gerokai daugiau nei emigruojančių ir kokybiško būsto įperkamumas yra būtent viena to priežasčių.

Taip, Helsinkyje ir Stockholme kainos užmiestyje yra didesnės. Algos ten irgi yra žymiai didesnės. Algos yra daugiau kartų didesnės nei kainos. Dėl to vidutinis vietinis gyventojas gali lengviau nusipirkti būstą užmiestyje ten nei vidutinis Vilniaus gyventojas.

Šiame forume retai tikiuosi aiškinti dalykus, kuriuos supranta pradinukai, bet kartais tenka nusivilti.

[Lettered]

Taip, Helsinkyje ir Stockholme kainos užmiestyje yra didesnės. Algos ten irgi yra žymiai didesnės. Algos yra daugiau kartų didesnės nei kainos. Dėl to vidutinis vietinis gyventojas gali lengviau nusipirkti būstą užmiestyje ten nei vidutinis Vilniaus gyventojas.

Šiame forume retai tikiuosi aiškinti dalykus, kuriuos supranta pradinukai, bet kartais tenka nusivilti.

Stokholme visų butų sandorių kv vidurkis 4 kartus didesnis nei Vilniuje, atlyginimai tik 3 kartus didesni, įvertinus, kad Lietuvoje šešėlinės pajamos didesnės, tai realus įperkakumo skirtumas dar didesnis.