Problemos daugiabučiuose

[digital]

Dėl renovuotų namų parašė pažįstama, dirbanti toje srityje:

Mane siandien Simasius sunervino su savo debilavotais pranesimais, kad putplasciu siltinti namai dabar yra nesaugus ir suprask, visi sudegs kaip Londone. Jau matau, kaip puola i panika tokio paties kaip jis supratimo babytes ir kiti renovuojamu daugiabuciu gyventojai.
Sakiau, jei gausim kokiu rastiniu nusiskundimi, visus persiusiu Simasiui, kaip ekspertui statybu. ;-) #smagu
Juo labiau,kad Londone net ne putplastis buvo. ;-)))

Taip jis teigia, kad iki šiol visi namai, apšiltinti su putplasčiu yra nesaugūs. Londone buvo tokios sandwich tipo plokštės, jos tikrai neatitinka priešgaisrinių reikalavimų, lietuvoj vienas toks jas prakišinėja kaip "Fibrolight" plokštes, tai vienam daugiabutyje mes raštus rašėm net, kad jos neatitinka reikalavimų ir mes jų nedėsim, o jei norit kad dėtumėm, mes nepriimam atsakomybės, tai iki seimo nuėjo skundai iš tų plokščių gamintojų.

Aš manau, kad jam ir taip gerai vožtels per galvą už debiliškus pareiškimus
Jis šituo pareiškimu pastato visą Lietuvos statybos inspekciją, aplinkos ministeriją, visus statybos reglamentus į abejotiną padėtį, iš jo raštų galima spręsti, kad viskas buvo daroma nesilaikant saugumo reikalavimų, kad str'ai yra šūdini, nesaugūs ir apie nieką nepagalvota

[Lettered]

Kodėl neužsiima? Po to garsaus gaisro Žirmūnų daugiabutyje, kai žuvo keli žmonės, nes buvo užgriozdinta avarinė laiptinė, jos dabar kiek žinau prižiūrimos.

Buvau keliuose tokio pat tipo daugiabučiuose, tai laiptinių galuose, kur yra tie liukai grindyse, pilna prikrauta visokių daiktų, jei koks gaisras, tai nemažai laiko užtruktų viską nukelt.

[Valiukas]

Manau, reikėtų priešgaisrinės apsaugos ir gelbėjimo departamentui suteikti daugiau galių spręsti šiuos klausimus. Jie turi turėti teisę tikrinti daugiabučių situaciją, tame tarpe ir privačioje nuosavybėje (balkonuose) esančius evakuacinius kelius. Jei užstatytas evakuacinis kelias balkone - bauda gyventojui, po dviejų savaičių vėl patikrinimas. Situacija nepasikeitusi - didesnė bauda. Neįsileidžia į namus - bauda. Užkrauti evakuaciniai keliai bendrojo naudojimo patalpose - bauda namo bendrijai arba administratoriui. Nemoka baudų - antstoliai. Griežtomis priemonėmis pavyktų greitai įkalti visiems į galvą, kad priešgaisrinis saugumas yra prioritetinis klausimas, o ne šiaip sau kažkas "nice to have". Administratoriai tuo tarpu taip pat turėtų labiau šviesti gyventojus ir siūlyti įsigyti papildomas priešgaisrines priemones (dūmų jutiklius, gaisro signalizacijas, gesintuvus ir pan.). Čia jums ne juokas bl.

[J.U.]

Simasius sunervino su savo debilavotais pranesimais, kad putplasciu siltinti namai dabar yra nesaugus ir suprask, visi sudegs kaip Londone.

Paaiškinkit, kodėl turėtų būti saugūs? Putplastis yra ypatingai degus, ten faktiškai polistirolas. Priedo, degdamas išskiria nuodingas dujas.

[John]

Dėl renovuotų namų parašė pažįstama, dirbanti toje srityje:

Ar putplastis nėra degus?

[Lettered]

Ar putplastis nėra degus?

Aišku, kad nėra degus.

Veikiamas didesnės negu 100°C temperatūros, polistireninis putplastis ima minkštėti, trauktis ir galiausiai lydytis. Bandymai rodo, kad polistireninio putplasčio su degumą slopinančiais priedais degumo temperatūra yra 374°C. Žemiau šios temperatūros degios dujos iš besilydančio polistireninio putplasčio nesusidaro. Terminio irimo produktai užsidega tik tiesiogiai susilietę su paviršiais ar erdvėmis, kurių temperatūra yra 450–500°C. Polistireninis putplastis savaime neužsidega esant žemesnei negu 450°C temperatūrai.

Gaisrinių tyrimų centras nustatė, jog tokia sistema lengvai tenkina B-s1, d0 kategorijos reikalavimus. Tai reiškia, kad, remiantis STR 2.01.04:2004 “Gaisrinė sauga. Pagrindiniai reikalavimai”( “Valstybės žinios”, 2004, Nr.23 – 720), tokią kompleksinę polistireniniu putplasčiu paremtą termoizoliacinę sistemą pastatuose teisėtai galima naudoti be apribojimų, įskaitant I atsparumo ugniai laipsnio pastatus.

Tai ta pati kategorija, kuriai priskiriamos kompleksinės sistemos su akmens vata.

Nereikia kibti ant kiekvienio Šimašiaus numesto PR kabliuko.

Mitai, kurias tikima iki šiol

Pateikiame dažniausius mitus apie putų polistireną ir ekspertų išaiškinimą, kodėl šiais teiginiais neturėtume aklai tikėti.

1. Polistirenas – degus.
   Putų polistireną sudaro 98 proc. oro ir vos 2 proc. stireno. Šiose granulėse oras yra sandariai uždarytas, o kai ugnis priartėja prie medžiagos – oras išsilaisvina, padidėja šilumos laidumas pastato atitvaruose, todėl statybinis polistirenas susitraukia ir lydosi, esant aukštesnei nei 100°C temperatūrai, bet atvira liepsna nedega. Be to, polistireninis putplastis laikančiose konstrukcijose bei atitvaruose nesulaiko kaitros, dėl to konstrukcijos bei atitvarai per gaisrą yra mažiau pažeidžiami, greičiau atvėsta. Polistireninio putplasčio žaliava aprūpinama ugnį slopinančiu priedu, kuris netirpsta vandenyje ir yra atsparus hidrolizei.

[digital]

Ar putplastis nėra degus?

Paklausiau, atsakė:
Yra visokiu, jei pagamintas pagal priesgaisrinius reikalavimus ir atitinka tam tikras kategorijas, jis nera degus. Pagal statybos reglamenta tiek naujoje statyboje, tiek statiniu modernizacijoje yra keliami priesgaisriniai reikalavimai ir naudojamas tuos reikalavimus atitinkantis putplastis.

Pas lenkus nera tokiu reikalavimi statyboj kaip pas mus,jie gamina belekoki, daug labai is lenkijos veza, nedegus turetu tik lydytis nuo karscio,generuoti dumus nuo kaitinancios ugnies,bet per ji gaisras neplinta
Ir neplinta tik tam tikra laika, pvz nustatyta,kad putplastis turi atlaikyt 90 min ugni, nu jis atlaikys, bet paskui issilydys ir jai nesulaikys ugnies plitimo
Ai,nu dar ta degumo savoka reikia suvokti - reikalavimas yra, kad kazkiek laiko atlaikytu, o kad ne visai sulaikytu visam degimo laikui, tai cia ir su vata tas pats, ji gal kiek ilgiai nei pitplastis nepraranda izoliaciniu savybiu, bet galiausiai ir ji tampa nebeatspari
Pvz ir su durimis iejimo yra reikalavimai ei60, ei90, tai reiskia, kad durys turi buti pagamintos taip, kad 60 arba 90 min sulaikytu ugnies plitima i kitas patalpas, bet po to jos jau deformuosis ir nesuveiks kaip izoliacija nuo gaisro plitimo
Arba pertvaros vidines irgi tas pat, isorines irgi sienos, visur yra ikeltas reikalavimas kazkokiam laiko tarpui

[J.U.]

Nenorėčiau gyventi name izoliuotame bet kokiu putplasčiu. Bet koks putplastis, degus ar taip vadinamas nedegus, kaitinant išskiria nuodingas dujas. Jei ne iš karto sudegsi, tai iš karto užtrokši. Kas ką besakytų, termoizoliacijai nėra geresnio ir saugesnio daikto kaip akmens vata.

[Lettered]

Nenorėčiau gyventi name izoliuotame bet kokiu putplasčiu. Bet koks putplastis, degus ar taip vadinamas nedegus, kaitinant išskiria nuodingas dujas. Jei ne iš karto sudegsi, tai iš karto užtrokši. Kas ką besakytų, termoizoliacijai nėra geresnio ir saugesnio daikto kaip akmens vata.

Putplastis gerokai pigesnis, jį naudoja ne tik renovuojant senus daugiabučius, bet ir statant naujus. Kaip gali užtrokšti nuo to, kas yra lauke? Ten nėra nei kaip užtrokšti, nei kam apskritai degti. Problema senuose daugiabučiuose tik tai, kas yra buto viduje ir laiptinėse.

[John]

Paklausiau, atsakė:
Yra visokiu, jei pagamintas pagal priesgaisrinius reikalavimus ir atitinka tam tikras kategorijas, jis nera degus. Pagal statybos reglamenta tiek naujoje statyboje, tiek statiniu modernizacijoje yra keliami priesgaisriniai reikalavimai ir naudojamas tuos reikalavimus atitinkantis putplastis.

Pas lenkus nera tokiu reikalavimi statyboj kaip pas mus,jie gamina belekoki, daug labai is lenkijos veza, nedegus turetu tik lydytis nuo karscio,generuoti dumus nuo kaitinancios ugnies,bet per ji gaisras neplinta
Ir neplinta tik tam tikra laika, pvz nustatyta,kad putplastis turi atlaikyt 90 min ugni, nu jis atlaikys, bet paskui issilydys ir jai nesulaikys ugnies plitimo
Ai,nu dar ta degumo savoka reikia suvokti - reikalavimas yra, kad kazkiek laiko atlaikytu, o kad ne visai sulaikytu visam degimo laikui, tai cia ir su vata tas pats, ji gal kiek ilgiai nei pitplastis nepraranda izoliaciniu savybiu, bet galiausiai ir ji tampa nebeatspari
Pvz ir su durimis iejimo yra reikalavimai ei60, ei90, tai reiskia, kad durys turi buti pagamintos taip, kad 60 arba 90 min sulaikytu ugnies plitima i kitas patalpas, bet po to jos jau deformuosis ir nesuveiks kaip izoliacija nuo gaisro plitimo
Arba pertvaros vidines irgi tas pat, isorines irgi sienos, visur yra ikeltas reikalavimas kazkokiam laiko tarpui

Žodžiu, visi Lietuvoje renovuoti daugiabučiai yra visiškai saugūs priešgaisriniu požiūriu ir tokia nelaimė, kokia nutiko Londone, Lietuvoje neatsitiktų. Galima daryti tokią išvadą?

[digital]

Nežinau, gi matote, ką parašė:

Londone buvo tokios sandwich tipo plokštės, jos tikrai neatitinka priešgaisrinių reikalavimų, lietuvoj vienas toks jas prakišinėja kaip "Fibrolight" plokštes, tai vienam daugiabutyje mes raštus rašėm net, kad jos neatitinka reikalavimų ir mes jų nedėsim, o jei norit kad dėtumėm, mes nepriimam atsakomybės, tai iki seimo nuėjo skundai iš tų plokščių gamintojų.

Ar visi tokie teisingi ir taip elgiasi, aš nežinau, bet kaip suprantu yra visokios taisyklės ir str'ai, kurie nustato priešgaisrines klases ir jų privalu laikytis.

[John]

Nežinau, gi matote, ką parašė:

Ar visi tokie teisingi ir taip elgiasi, aš nežinau, bet kaip suprantu yra visokios taisyklės ir str'ai, kurie nustato priešgaisrines klases ir jų privalu laikytis.

Jei taip iš tikrųjų yra ir visur naujoje statyboje bei renovacijoje laikomasi priešgaisrinės saugos (t.y. ne tik dėliojamos varnelės ant formalių dokų, bet ir realiai tikrinama reali priešgaisrinė sauga), tai viskas ok. Visgi statistika dėl gaisruose žuvusių žmonių yra labai smarkiai Lietuvos nenaudai. Esame vienvaldžiai ES lyderiai pagal šitą liūdną statistiką, dėl ko natūralu, kad kyla tokie klausimai.

[J.U.]

Putplastis gerokai pigesnis, jį naudoja ne tik renovuojant senus daugiabučius, bet ir statant naujus. Kaip gali užtrokšti nuo to, kas yra lauke? Ten nėra nei kaip užtrokšti, nei kam apskritai degti. Problema senuose daugiabučiuose tik tai, kas yra buto viduje ir laiptinėse.

Pasiimkit žiūronus, susiraskit YouTubėje tą degantį daugiaaukštį ir įdėmiai pažiūrėkit, kas ten ir kaip dega. O kad naudoja, tai čia viskas yra pinigai ir biznis, niekam kas bus po to nerūpi.

[Lettered]

Jei taip iš tikrųjų yra ir visur naujoje statyboje bei renovacijoje laikomasi priešgaisrinės saugos (t.y. ne tik dėliojamos varnelės ant formalių dokų, bet ir realiai tikrinama reali priešgaisrinė sauga), tai viskas ok. Visgi statistika dėl gaisruose žuvusių žmonių yra labai smarkiai Lietuvos nenaudai. Esame vienvaldžiai ES lyderiai pagal šitą liūdną statistiką, dėl ko natūralu, kad kyla tokie klausimai.

Kiek žmonių žūva naujuose ar renovuotuose namuose? Dauguma žūva senose trobose, provincijoje, dėl senos elektros instaliacijos ar tiesiog namie prisigėrus ir užmigus su cigarete. Taip pat Lietuvoje labai daug individualių namų kūrenamų malkomis, tai nuo žiežirbų kyla daug gaisrų arba tiesiog uždūsta smalkėmis dėl netvarkingo kamino.

Va pernai metų pirmo pusmečio statistika:

Miestuose žuvo 21 žmogus, o miesteliuose ir kaimo vietovėse – 38.
Dėl neatsargaus rūkymo žuvo 17 gyventojų (pernai per tą patį laikotarpį – 20), 15 – dėl neatsargaus žmonių elgesio su ugnimi, 5 – dėl elektros įrenginių, prietaisų, elektros instaliacijos gedimų, 4 – dėl pašalinio ugnies šaltinio, 3 – dėl krosnių, židinių bei dūmtraukių įrengimo ir eksploatavimo reikalavimų pažeidimų bei gedimų, 2 – dėl elektros įrangos įrengimo ir eksploatavimo taisyklių pažeidimų, po 1 – dėl padegimų bei kitų priežasčių.

Skaitykite daugiau: https://www.15min.lt/naujiena/aktual...iuju-59-652331

Pasiimkit žiūronus, susiraskit YouTubėje tą degantį daugiaaukštį ir įdėmiai pažiūrėkit, kas ten ir kaip dega. O kad naudoja, tai čia viskas yra pinigai ir biznis, niekam kas bus po to nerūpi.

Dega fasado apdailos medžiagos, jeigu tas namas būtų buvęs apšiltintas putplasčiu kaip pas mus, tai nei vienas žmogus nebūtų žuvęs, nes putplatis nedega kaip koks medis ar tas plastikas.

[Sula]

Dega fasado apdailos medžiagos, jeigu tas namas būtų buvęs apšiltintas putplasčiu kaip pas mus, tai nei vienas žmogus nebūtų žuvęs, nes putplatis nedega kaip koks medis ar tas plastikas.

O kuo buvo padengtas tas sudegęs daugiabutis dangoraižis?

[Lettered]

O kuo buvo padengtas tas sudegęs daugiabutis dangoraižis?

The company that manufactures an element of the cladding believed to have contributed to the rapid spread of fire through Grenfell Tower has pulled the material from sale around the world.

Arconic said on Monday that is was discontinuing Reynobond PE, panels that are combined with insulation to form cladding that was revealed as flammable in the wake of the blaze that killed at least 79 people in west London.

The firm said it had stopped global sales of the material for tall buildings over concerns about the “inconsistency of building codes across the world”. Reynobond PE, one of several options offered by the company and not the most fire-retardant, has been banned for use on towers in countries including Germany and the US, but not the UK.

[Valiukas]

Jei taip iš tikrųjų yra ir visur naujoje statyboje bei renovacijoje laikomasi priešgaisrinės saugos (t.y. ne tik dėliojamos varnelės ant formalių dokų, bet ir realiai tikrinama reali priešgaisrinė sauga), tai viskas ok. Visgi statistika dėl gaisruose žuvusių žmonių yra labai smarkiai Lietuvos nenaudai. Esame vienvaldžiai ES lyderiai pagal šitą liūdną statistiką, dėl ko natūralu, kad kyla tokie klausimai.

Jonai, statyboje ar renovacijoje viskas vyksta daugmaž tokia eilės seka: Rengiamas projektas, kuriame projektuotojas numato, kad turi būti naudojamos meždiagos, atitinkančios įstatymuose nustatytus reikalavimus (t.y., nedegios). Tada projektą ima rangovas ir savo nuožiūra ar derindamas su užsakovu žiūri kas rinkoje siūlo kokias medžiagas, kad jos atitiktų projekte numatytus reikalavimus ir jas nusiperka. Darbų eigoje viską prižiūri techninis prižiūrėtojas, tikrina atitikimą projektui ir naudojamas medžiagas. Baigus darbus viskas priduodama statybos inspekcijai, ateina komisija, tikrina atitinkamas dalis, tame tarpe ir gaisrininkai, visi deda savo parašus. Po visko rangovas užsakovui perduoda atliktus darbus kartu su išpildomąją dokumentacija ir panaudotų medžiagų atitikties deklaracijomis. Taigi, kaip matot, grandinė pakankamai ilga ir galimybių "prakišti" netinkamas medžiagas nėra labai daug, nes kas nors tai tiesiog pastebės ir ims kelti klausimus, arba tai turi būti jau organizuotas nusikalstamumas, kai visi veikia nesąžiningai ir naudoja netinkamas medžiagas. Gal kokioj rusijoj taip ir vyksta, bet pas mus jau sunkiai įmanoma.

[Lettered]

Jonai, statyboje ar renovacijoje viskas vyksta daugmaž tokia eilės seka: Rengiamas projektas, kuriame projektuotojas numato, kad turi būti naudojamos meždiagos, atitinkančios įstatymuose nustatytus reikalavimus (t.y., nedegios). Tada projektą ima rangovas ir savo nuožiūra ar derindamas su užsakovu žiūri kas rinkoje siūlo kokias medžiagas, kad jos atitiktų projekte numatytus reikalavimus ir jas nusiperka. Darbų eigoje viską prižiūri techninis prižiūrėtojas, tikrina atitikimą projektui ir naudojamas medžiagas. Baigus darbus viskas priduodama statybos inspekcijai, ateina komisija, tikrina atitinkamas dalis, tame tarpe ir gaisrininkai, visi deda savo parašus. Po visko rangovas užsakovui perduoda atliktus darbus kartu su išpildomąją dokumentacija ir panaudotų medžiagų atitikties deklaracijomis. Taigi, kaip matot, grandinė pakankamai ilga ir galimybių "prakišti" netinkamas medžiagas nėra labai daug, nes kas nors tai tiesiog pastebės ir ims kelti klausimus, arba tai turi būti jau organizuotas nusikalstamumas, kai visi veikia nesąžiningai ir naudoja netinkamas medžiagas. Gal kokioj rusijoj taip ir vyksta, bet pas mus jau sunkiai įmanoma.

O kaip UK įvyko? Korupcija ar tiesiog betvarkė? Buvo panaudotos būtent tos degios nelegalios medžiagos.

[Valiukas]

O kaip UK įvyko? Korupcija ar tiesiog betvarkė? Buvo panaudotos būtent tos degios nelegalios medžiagos.

Aš nesu įsitikinęs, kad tos meždiagos buvo ar yra "nelegalios". Jei taip, tuomet ne tai, kad korupcija, o tiesiog medžiagų gamintojas/tiekėjas apgaudinėjo savo klientus, prastumdamas šlamštą kaip gerą daiktą ir jų niekas netikrino, nes galbūt nėra tokios būtinybės. Nu arba korupcija (nes čia socialinis būstas, užsakovas - valdžia ir jie žinojo ką daro). O gal tiesiog UK reikalavimai yra (buvo iki šiol) mažesni ir viskas padaryta legaliai? Kaip suprantu, jie patys dar ik igalo nesupranta kur buvo palikta "skylė" šioje schemoje ir ieško kaltų.

[J.U.]

Gal kokioj rusijoj taip ir vyksta, bet pas mus jau sunkiai įmanoma.

"Нету таких крепостей, чтобы большевики не взяли". Lietuva yra korumpuota švogerių šalis, kurioje viskas įmanoma. Galima nelegaliai statytis rūmus draustiniuose ir parkuose. Galima boboms dalinti viešbučius, nes "всё законно". Čia vardinti ir vardinti be galo, nereikia būti naiviam.