NT - Miškas. Rinka, patarimai ir kita

[Gator]

Rasoma, kad Lietuvoje yra virs 200.000 misko savininku. Turbut ir siame forume yra ne vienas. Manau tema apie tai bus naudinga.
As planuoju kirsti siek tiek misko, gal patarsit i kurias tuo uzsiimancias bendroves kreiptis?
Mano pagrindinis rupestis, kad kaip neismanancio neapgautu. Kainas tai zinau, taciau nezinau elementariu dalyku, tarkim kaip vyksta kirtimas. Suzymi medzius, nukerta, paskui juos ismatuoja ir apskaiciuoja kubus? Rastai eina 6 arba 12 metru, o kas jei tinkamo medzio yra 10 metru? Atpjauna 6 metru rasta, o likusius 4 nuraso ar kazkokia kita kaina apskaiciuoja? Po tu 10 metru tinkamo skersmens dar yra kazkiek plonesnio skersmens virsuje (popiermedzio skersmuo). Kaip ta suskaiciuoja?
Toliau po rastu lieka sakos, kaip jas skaiciuoja? Galiausiai tvarkymo, valymo darbai, kazkiek ir jie kainuoja, bet nesinori visu saku atiduot uz tai (jei jos vertingesnes nei atitinkami ju tvarkymo darbai. O gal ne?)

[Valiukas]

Gartor, matyt, nekilnojamo turto paveldėjo nemažai Šitoj srity patart nieko negaliu, bet manau, kad čia geriausiai tau padės konkurencija tarp medžio kirtėjų. Apskambinęs 3-4 kontoras viską turėtum išsiaiškinti ir išsirinkti labiausiai patikusią. Bent jau aš taip daryčiau.

[AllFOLK]

ir aš turiu tokią pat sitauciją. Kiek teko bendrauti su kirtėjais, jie sunkiai sukalbami žmonės, o apie bendravimo kultūrą iš vis nėra girdėją (panašiai kaip šrotai, IMHO). Todėl manau, kad Gator negaus kokio platesnio atsakymo. Aišku galiu klysti

Aš savo mišką noriu kirsti asmeniniams poreikiams - atsivežti kokius 30-40kubu malkų, šiek tiek statybinės medienos (namui stogui užsidengti) + rąstų pirtelej. Ir dabar galvoju tarkim mediena stogui, ją pigiau pirkti iš lentpjūvės ar bandyti žaisti su savu mišku???

[Sefas210]

ir aš turiu tokią pat sitauciją. Kiek teko bendrauti su kirtėjais, jie sunkiai sukalbami žmonės, o apie bendravimo kultūrą iš vis nėra girdėją (panašiai kaip šrotai, IMHO). Todėl manau, kad Gator negaus kokio platesnio atsakymo. Aišku galiu klysti

Aš savo mišką noriu kirsti asmeniniams poreikiams - atsivežti kokius 30-40kubu malkų, šiek tiek statybinės medienos (namui stogui užsidengti) + rąstų pirtelej. Ir dabar galvoju tarkim mediena stogui, ją pigiau pirkti iš lentpjūvės ar bandyti žaisti su savu mišku???

Man dažnai tenka susidurti su mišku, tai labiau apsimoka pačiam kirsti miška ir vežti lentpjūvėn kad išpjautų.

[Andrys]

teko bendrauti su miškininkais. tiesiog rinkausi info. kaip kažkas minėjo - su jais is tiesu sunku bendrauti. nieko tiksliai nesako, neaiškina. vos ne turi miska - vaziuojam, kertam. sutarsim viska vietoj.

o koks ten miskas ? galimi plyni, neplyni ar kokie kirtimai ?kokios medziu rusys, projektas yra ?

http://www.salmu.lt/lt?cid=1176 yra kursai misku savininkams. jie lyg nemokami. isklauses kursus, issilaikes egzamina, gali atzymet birzes ir pan. na, bent jau suprasi visa procesa.

kolege isklause kursus, tai lyg tais minejo, jog kaune jie yra issamesni nei kad vilniuje ;]

dazniausiai matuojama ne kubais, o kietmetriais: is erdmetrio(mums iprasto mato) konvertuojama i kietmetri pasitelkiant koeficientus . Perskaičiuojant erdmetrį į kietmetrį, taikomi įvairūs glaudumo koeficientai priklausomai nuo sortimento ilgio, paskirties, stambumo,medžio rūšies, pirkėjo, bei šalies, į kurią išvežami sortimentai. Populiariausi konvertavimo koeficientai: popiermedžiai - 0,47-0,54; spygliuočių tarmedžiai - 0,53-0,68; lapuočių tarmedžiai - 0,49-0,67; malkos - 0,62-0,64.

jeigu nenori prasauti, tikrai patariu isklausyti tuos kursus, nes priklausomai nuo to kas kirs, organizuos kirtimus, tavo uzdarbis gali labai svyruoti. juk reiks ne tik medi nukirst, o dar medzius istraukti, sukrauti, isvezti. pats pasirinksi, ar moki tik kirtejams ir atskirai organizuojies lentpjuves, istraukima.

o kaip del atzeldinimo, ar nereikia ? o gal geriau ne plynas kirtimas, o pavienis. tas generuoja nuolatines pajamas. nes dabar iskirsi ir daugiau jokiu pajamu nebegausi. nebent tavo anukai..

[AllFOLK]

kaip tyčia teko pabendrauti su normalesniu žmogum iš šitos srities. Jis viską daugmaž paaiškino. Iš esmės viskas prasideda nuo miškotvarkos projekto, tik jį pasidaręs matysi ką gero turi ir kada tai galėsi eksploatuoti. Nes ir 15-20metų suvėlavimas iš labai vertingo medžio gali tapti menkaverčiu. Vienžo, visko jis ten pripasakojo. Taip kad puolam daryti projektų

Jei kam reikia jo kontaktų - PM

[Gator]

O tas zmogus uzsiima kirtimais? Kad normaliai ismano viska tai viena, bet klausimas pagrindinis ar saziningai jis ivertina miska zmogui, kuris maziau ismano
O del misko projekto tai tiesa, taciau realus medienos kiekis kartais svyruoja iki 25% (kiek teko dometis). Tai va ant kokiu 10-20% gali kilti noras apgauti ne vienam
Variantas butu susiskambinti su kokiom trim imonem, ka jos pasiulytu, taciau ar jos uzsiimtu tiksliais medienos skaiciavimais vien tam, kad pateiktu pasiulyma klientui (kuris galbut nebus klientas jei pasirinks kita pasiulyma)?

[AllFOLK]

<...> ar jos uzsiimtu tiksliais medienos skaiciavimais vien tam, kad pateiktu pasiulyma klientui (kuris galbut nebus klientas jei pasirinks kita pasiulyma)?

aš manyčiau, kad tai yra dvi skirtingos paslaugos įkainuotos atitinkamomis pinigų sumomis. Kaži ar įmonė darydama miškotvarkos projektą padarys jį tokį, kad paskui būtent pas juos užsakytum kirtimo paslaugas. O surasti kas užsiima tik projektais, bet patys nekerta įtariu būtų sudėtinga. Na... aš kolkas supasavau

[Andrys]

kas cia sudetingo atrasti atskiru sriciu (salyginai) specialistus ? projektavimas ir gamyba. bendrai, bet ne tie patys zmones.

o tau gator nereikia sakyti, kad tu skambini per kelias imones.
reikia susitikti su jais vietoje. labai keistu tu mastai. o kaip kitaip issirinkti. nejaugi tu perki/uzsisakai paslauga is karto ne kiek nepasidomejes ar neimanoma pigiau.
as susiskambinciau ne su trim, o su visom, kurios yra aplinkui. susitinki su vienais, isgirsti info, kazka naudingo, su kitais, su treciais ir turi bendra vaizda ir jau kazka gaudaisi toj srity.

tik ta sritis salyginai siaura, ir is to paties krasto zmones tarpusavy bendrauja, tai reiktu kiek atsargiau

[Gator]

Man neramu, kad tarkim susitariam, kad tarkim tiek pinigu as gausiu, o nukirtus miska "paskaiciuos", kad kazkiek tai maziau gaunasi, o ka as tai nezinosiu ar is tiesu cia maziau ar tiesiog sugalvojo keleta tukstanteliu sau i kisene isidet. Juk AllFOLK jau minejo daugumos ju mentaliteta, tad nenustebciau.
Taip pat, kad nebutu kazkokiu problemu su misko sutvarkymu po kirtimu, nelabai zinau kas ir kaip ten.
Va ir visos bedos
O su kokia paklaida man firmos galetu pasiulyt kaina uz statu miska paziureje vien i miskotvarkos projekta (dar nemate misko)? Jei ten paklaida iki kokiu 20% tai dar nieko tokio, tiesiog reiks orientuotis taip, kad jei siulo kazka panasaus - gerai, jei siulo 20% maziau - buti budriam ir pasidometi dar kelios firmos ka pasiulys. Pavyzdziui susisiekiu su kokia 10 firmu, jie pagal mano projekta pasiulo 50.000Lt, tada sedu i masina, tariuosi su keliom susitikt miske, jie tiksliau kazka siulo, as ziuriu ar panasu i 50.000Lt, ar siulo tik 40.000Lt tarkim. Gerai mastau ar visgi negalima net apytikriai pasiulyt kainos paziurejus vien i projekta ir medienos turius jame?

[Lettered]

Man neramu, kad tarkim susitariam, kad tarkim tiek pinigu as gausiu, o nukirtus miska "paskaiciuos", kad kazkiek tai maziau gaunasi, o ka as tai nezinosiu ar is tiesu cia maziau ar tiesiog sugalvojo keleta tukstanteliu sau i kisene isidet. Juk AllFOLK jau minejo daugumos ju mentaliteta, tad nenustebciau.
Taip pat, kad nebutu kazkokiu problemu su misko sutvarkymu po kirtimu, nelabai zinau kas ir kaip ten.
Va ir visos bedos
O su kokia paklaida man firmos galetu pasiulyt kaina uz statu miska paziureje vien i miskotvarkos projekta (dar nemate misko)? Jei ten paklaida iki kokiu 20% tai dar nieko tokio, tiesiog reiks orientuotis taip, kad jei siulo kazka panasaus - gerai, jei siulo 20% maziau - buti budriam ir pasidometi dar kelios firmos ka pasiulys. Pavyzdziui susisiekiu su kokia 10 firmu, jie pagal mano projekta pasiulo 50.000Lt, tada sedu i masina, tariuosi su keliom susitikt miske, jie tiksliau kazka siulo, as ziuriu ar panasu i 50.000Lt, ar siulo tik 40.000Lt tarkim. Gerai mastau ar visgi negalima net apytikriai pasiulyt kainos paziurejus vien i projekta ir medienos turius jame?

Niekas kiekvieno medžio nematuoja ir neskaičiuoja ir į mišką net nevažiuoja. Pagal kadastro duomenis ir turimus savo žemėlapius iš kart mato kas per miškas ten yra, amžius, tankumas, rūšis. Jei siūlo 50k, tai logiška, kad kažkokią atsargą pasilieka, kad neturėtų nuostolių. Geriausia, ką gali, tai pasirinkti geriausią siūlomą variantą, (parduodi mišką kirtimum, arba viską su žeme), arba kitas sudėtingesnis variantas, pačiam viską tvarkyti, samdyti darbuotojus, techniką, bet jaučiu nelabai apsimoka.

[Gator]

Tai tada viskas paprasta - susisiekiu su keliom imonem, pateikiu misko duomenis, issirenku geriausia vrainta ir viskas?
O del tu duomenu ka jie mato savo zemelapiuose ir kadastre - jie kazka daugiau mato nei as matau dabar savo miskotvarkos projekte? Tarkim as matau medziu rusis ir kertamos medienos kubatura, bet nematau koks procentas is tos kubaturos yra normaliu medziu, koks procentas popiermedziu ir tt.

[Lettered]

Tai tada viskas paprasta - susisiekiu su keliom imonem, pateikiu misko duomenis, issirenku geriausia vrainta ir viskas?
O del tu duomenu ka jie mato savo zemelapiuose ir kadastre - jie kazka daugiau mato nei as matau dabar savo miskotvarkos projekte? Tarkim as matau medziu rusis ir kertamos medienos kubatura, bet nematau koks procentas is tos kubaturos yra normaliu medziu, koks procentas popiermedziu ir tt.

Kas tuo užsiima tikrai viską mato, jei jau kainą pasiūlo. Jokiais projektais pačiam nereikia užsiiminėti. Dar labai svarbu amžius, nes pvz. tarp 90 ir 100 metų miško gali būti nemažas kainos skirtumas. Miškininkai rekomenduoja dar palaukti kelis metus, jei trūkta.