Žiūriu sunkiai susigaudai, tai pabandysiu paaiškinti:
Tu gini "Sabonio klubą ir parnerius", nes joks teismas neįrodė, kad jie davė kyšius ar kad jie kažką nelegaliai stato. Aš tau kaip pavyzdį duodu Zuoką ir Brazauską, kurių tu spėju, kad negini nors taip pat joks teismas neįrodė, kad jie kažkuo nusikalto.
Tikiuosi po šio paaiškinimo supratai ką aš turėjau omeny.
Kad žiūriu tu pats nelabai gaudais. Neginu aš nei Sabonio įmonės, nei AMB nei Zuoko, tiesiog pasakiau kaip yra gyvenime. Jei niekas neįrodyta teisme, akivaizdžiais faktais, tai kodėl Sabonio įmonė turi stabdyti tas statybas? Jei neįrodyta,kad AMB ima kyšius, negi jis turi atsistatydinti, klauptis prieš visus keliais ir atgailauti? Atsibusk. Kalbomis niekas nieko nenuveiks, faktų, įrodymų reik O apie viešas paslaptis galime tik pašnekėti, bet ne prisklausę jų, drausti statyti ir pan.
Tavo paties žodžiai, kurie bent jau man panašūs į statytojų ginimą:
"Statybos vyksta legaliai, o vat ar tie statybų leidimai išduoti pagal visus įstatymus, čia jau ne statytojų reikalas. Lai baudžia tuos kurie išdavė, ir tuos , kurie nematė, jog statybos vyksta jau apie metus, o ne tuos kurie stato metus, paskui išgirsta kad reikės griaut"
Vistiek tu keistai mastai. Įsivaizduok situaciją - gauni leidimą statybai, pradedi statyti ir tada ateina ir pasako kad tu statai nelegaliai (nors rankose turi leidimą) ir liepia nutraukti statybą. Pasakyk kokie tavo veiksmai būtų tokioje situacijoje; nutrauki statybas ir užšaldai savo investicijas, ar parodai leidimą ir statai toliau? Pagal ankstesnę nuomonę , nutrauktum statybą ir vaidintum pareigingą pilietį, nors sukišti milijonai Bravo logika.
P.S. Tau vis atrodo kad aš ginu Sabonio įmonę, paskui pasivaidena AMB su Zuoku, dabar ginu statybininkus. Apsispręsk vieną kartą
Pats galiu pasakyti, kad neginu nieko. Esu prieš naujas statybas Kuršių nerijoje, bet jei jau leidimas buvo išduotas, reikalaut reik valdininkų galvų, bet ne stabdyt statybas, kurios jau į galą. (Idomu kur buvo tie rėksniai, kai buvo renčiami tik pamatai?)
Vistiek tu keistai mastai. Įsivaizduok situaciją - gauni leidimą statybai, pradedi statyti ir tada ateina ir pasako kad tu statai nelegaliai (nors rankose turi leidimą) ir liepia nutraukti statybą. Pasakyk kokie tavo veiksmai būtų tokioje situacijoje; nutrauki statybas ir užšaldai savo investicijas, ar parodai leidimą ir statai toliau? Pagal ankstesnę nuomonę , nutrauktum statybą ir vaidintum pareigingą pilietį, nors sukišti milijonai Bravo logika.
Man atrodo, kad tau Llinass gana protingai ir aiškiai pasakė:
"Jaunuoli turėčiau pabrėžti klaidingai galvojate.
Šiaip nelegaliom statybom leidimų taip paprastai neišduoda per žioplumą ar pan. Reikia pamokėti. Taigi abi pusės vienodai kaltos."
Parašė Dzipas
P.S. Tau vis atrodo kad aš ginu Sabonio įmonę, paskui pasivaidena AMB su Zuoku, dabar ginu statybininkus. Apsispręsk vieną kartą
Neapsimetinėk kvaileliu.
Niekur apie statybininkus aš nekalbėjau - aš sakiau "statytojus" t.y. kalbėjau apie "Sabonio klubą ir partnerius". O Zuokas ir AMB buvo pavyzdžiai, ko tau iki pat šiol kažkodėl nesiseka suprasti.
Kaip tik sporto klube visai netycia perskaiciau ta straipsni ir pagalvojau: oj kils visuotine paranoja - sventa karve paliete..
Kaip galvojau, taip ir yra - visi didieji kovotojai uz teisybe, zuoku ir kitu vagiu nekentejai, visu samokslu isaiskintojai ir pan. net apsiputoje gina nelegalias statybas
Apie kaltes ir sąžines galime diskutuoti ilgai ir nuobodžiai, vistiek neprieisim bendros nuomonės.
O dėl AMB ir Zuoko pavyzdžiai gal ir tiktų į kontekstą, bet aš prikibau prie jų, nes tau netiko Siemens'o pavyzdys. O kaip žinia sandėris dėl to sklypo tarp Rubikono ir Vilniaus savivaldybės iki šiol nėra skaidrus ir aiškus.
„Šioje istorijoje kyla du visuomenei svarbūs klausimai: kiek ji kainuos mokesčių mokėtojams, taigi kiekvienam iš mūsų, ir kiek Lietuvoje gerbiama privati nuosavybė“, - VŽ sako Gintaras Černiauskas, „Sabonio klubo ir partnerių“ (SKP) interesams atstovaujantis advokatas.
Advokatas tvirtina, kad statiniai Preiloje kyla legaliai, gavus visus reikalingus statybai leidimus, ir nenusižengiant prieš trejus metus - 2003 m. balandį - Neringos savivaldybės patvirtintam detaliajam planui.
„2004 m. SKP nusipirko šį objektą – su visais leidimais, pastatų techniniais projektais, jau pradėtomis statybomis. Bendrovė tik perrašė statybos leidimą savo vardu ir tęsė statybos darbus“, - dėsto advokatas.
Pati inspekcija nereikalauja griauti Preiloje dygstančių SKP statinių. „Jų statyboms turėjome kai kokių priekaištų, tačiau reikalavimo nugriauti tikrai nebuvo. Nustatyti pažeidimai nebuvo tokie rimti, kitur esame susidūrę su daug rimtesniais - visai nelegaliomis statybomis. Šiuo atveju taip nėra", - tvirtina VTPSI viršininkė.
”Negali būti griaunama tai, kas yra pradėta statyti su valstybės institucijų palaiminimu. Net jei teismas pabandė pripažinti, kad detalieji planai negalioja, tačiau valstybei atstovavusių valdininkų parašai yra likę galioti. Verslininkai negali atsakyti už valdininkų darbo klaidas“, - VŽ sako ir Virgilijus Kaupas, advokatų kontoros SPES advokatas.
When a man lies, he murders some part of the world
”Negali būti griaunama tai, kas yra pradėta statyti su valstybės institucijų palaiminimu. Net jei teismas pabandė pripažinti, kad detalieji planai negalioja, tačiau valstybei atstovavusių valdininkų parašai yra likę galioti. Verslininkai negali atsakyti už valdininkų darbo klaidas“, - VŽ sako ir Virgilijus Kaupas, advokatų kontoros SPES advokatas.
Tas tiesa.
O valdininkai padarę tokius nusižengimus turėtų būti atleisti iš darbo ir taip pat turėtų jiems būti uždrausta dirbti valstybiniame sektoriuje.
Tikriausiai teisingas sprendimas: 2006-04-02 Pietų Italijos Bario mieste suręstas pastatas valdžios sprendimu buvo pripažintas nelegaliu. Todėl susprogdintas. Reuters
Tikriausiai teisingas sprendimas: 2006-04-02 Pietų Italijos Bario mieste suręstas pastatas valdžios sprendimu buvo pripažintas nelegaliu. Todėl susprogdintas. Reuters
nei velnio, čia rimtas bajeris, nes visus melagingus straispsnius balandžio 2 išėmė.
O dėl tų namų italijoje tai super, kitaip tvarka ir nebūtų jei negriautų. Tik įdomu kada nelegalios statybos Lietuvoje tokios lemties sulauks
Kas man juokingiausia lietuvoj, kad nugriaunant NELEGALIUS statinius, dar ir kompensacijas žada verslininkams išmokėti, apsurdas kažkoks
Nelegalių pastatų griovimas nėra gera išeitis. Visų pirma tai kainuoja pinigų kurių mūsų valstybė per daugiausiai neturi. O antra jei jau griauti tai tik kruopščiai atrinkus pastatus. Griauti pvz. tokius kurie pastatyti draudžiamose teritorijose draustiniuose, prie ežerų, jūros ir t.t. Dažnai būna taip, kad statybos bendrovės pradeda statyti pastatus be leidimų, bet iš dalies galima jas pateisinti, nes norint gauti statybos leidimą užtruka labai jau ilgą laiką. Manau reikia kažkaip keisti visą sistemą ir supaprastinti statybos leidimų išdavimo tvarką ir prispausti valdininkus kad jie greičiau suktųsi, o ne tyčia viską vilkintų. Dabar pažiūrėkime kas būtų jei pradėtume griauti tokius pastatus pradėtus statyti be leidimo jei jis tą leidimą gaus įpusėjus statyboms.
Nu aš tai manau, kad visai neblogai būtų ką nors susprogdinti profilaktikos dėlei kad kiti bijotu...
Beda tik tame, kad zinant musu krasto specifika tu sprogdinimu nepavyks nuo politikos atriboti
O TAIP NORETUSI...
Nelegaliu statybu Lietuvoj nebuna. Jei nera rastisku leidimu, tai zodziu is anksto tikrai susitarta su valdininkais. Todel griauti reikia, taciau veliau valstybe turetu regreso tvarka isreikalauti griovimo islaidas ir valdininku, kurie leido arba "nepastebejo, kas vyksta". Teisine nuostata, kad valstybe atlieka savo lesomis (nes tai reikia daryti skubiai), o po to is pasisiuklinusio valdininko (ar kito asmens) issireikalauja savo islaidas, pasaulyje placiai taikoma. Tik tuomet visi "atkatai" baigtusi
Nelegaliu statybu Lietuvoj nebuna. Jei nera rastisku leidimu, tai zodziu is anksto tikrai susitarta su valdininkais. Todel griauti reikia, taciau veliau valstybe turetu regreso tvarka isreikalauti griovimo islaidas ir valdininku, kurie leido arba "nepastebejo, kas vyksta". Teisine nuostata, kad valstybe atlieka savo lesomis (nes tai reikia daryti skubiai), o po to is pasisiuklinusio valdininko (ar kito asmens) issireikalauja savo islaidas, pasaulyje placiai taikoma. Tik tuomet visi "atkatai" baigtusi
Nuo kito galo šią problemą reikia spręsti. Pirmiausia reikia grąžinti žemę visiem žmonėm kam ji priklauso po to reikia aiškiai apibrėžti kur ir ką galima statyti, supaprastinti statybos leidimų išdavimo tvarką, kai bus aišku kur ir ką galima statyt tada bus greičiau išduodami statybos leidimai ir mažiau laisvės valdininkų savivalei, na o tada jau galima eiti toliau tai ką tu ir sakai
Comment