Man patiko šitas postas. Tikrai labai norėčiau Panamos vaizdo mūsų NMC. Temoje daug visi šneka apie jaukumą ir t. t., bet praktiškai niekas nemini vieno labai svarbaus dalyko - DIDINGUMAS! Negi nenorite kvapą gniaužiančio didingumo pojūčio bent vienoje vietoje Vilniuje? Aš noriu!

Didingumo troskimas labai asocijuojasi su praejusiais amziais ir galbut musu rytu kaimynais vis dar siandiena. Nera nei vieno kito nario forume vartojancio si zodi. Siaip uzkaitau posta kaip ironija

Tai va, kad turtingi europiečiai nesirūpina "dangovaizdžiais" ir nestato nesąmonių Šiaulių dydžio miestuose Turtingoms šalims nereikia "matuotis" aukščiu - ten yra kokybiška infrastruktūra, žmonėms draugiškos gatvės, gyvi pirmi aukštai, kokybiška architektūra, įdomios detalės. Visai kita gyvenimo kokybė.

dangoraižistas, sakyčiau, Googlelt priešingybė, tik kitas polius. Vienas nori užkonservuot supuvusius tvartus ir neleist užstatyt per karą subombarduotų kvartalų, kitas nori apstatyt pusę Lietuvos miestų vertikaliais stikliniais tvartais. Rusijoj toks procesas kaip tik ir vyksta - esamame susiklosčiusiame 3-4 aukštų užstatyme su paveldosauginiais pastatais įlipina 25 aukštų daugiabutį. Galės bent jau didingai pasijaust, kaip panamiečiai ar katariečiai

Tokios šalys kaip Kataras, Kuveitas, Emyratai, Saudo Arabija gerokai lenkia savo turtingumu ir ekonominiais rodikliais daugumą Europos šalių.

Beje, o Europoje irgi nėra spjauta į dangoraižius. Kaip jau buvo minėta temoje - skandinavai pradėjo juos statyti tik labai neseniai. O kur dar Londonas, Frankfurtas, Varšuva ir t. t. Man Stokholme labai pritrūko to, ką turi Varšuva. Na, Stokholmo reljefas ir gamta įspūdingesnė, bet prie viso to, kai ko labai trūksta...

WOW efektas yra labai natūralus žmonių poreikis, pasireiškiantis visur - muzika, filmai, pramogos, lankytinos vietos, ir aišku, architektūra. Žmonės mėgsta tai, kas yra cool, pritrenkia ir prikausto žvilgsnį. O kad negalima kartu su tuo vystyti tankaus miesto, infrastruktūros, žalumos, išlaikyti esamos istorijos... Kas pasakė, kad tai nesuderinama, neįmanoma? Tuo labiau, kad toks dangoraižių potencialus kvartalas yra tik vienas, niekas jų per visą miestą nestatys ir net nebuvo tai planuota. Bet vieno MAJESTIC kvartalo manau esame nusipelnę.

Europiečiai irgi galėtų prisistatyti dangoraižių, bet to nedaro.

Varšuvoj daugelis dangoraižių yra baisūs. Kaip ir jų aplinka.

Tai jau turim vieną didingą kvartalą Vilniuj. Iš tolo atrodo gal ir neblogai, ir pati architektūrinės kalvos idėja nebloga. Bet šiaip jau NMC yra negyvas, pasenęs ir vietomis baisokas. Tai kokį čia wow efektą jis sukels? Nei Frankfurto, nei Dubajaus, nei Niujorko nepralenksim.

Bet gi yra norinčių, kad kiekviename mieste, pradedant nuo Marijampolės, atsirastų 40-50 aukštų dėžės

Važiuojant/einant Lvovo gatve šiaip visai wow. Ir dar yra vietos plėtrai.

Ypač nuo Baltojo tilto yra wow, ir leidžiantis Ukmergės g. nuo Šeškinės kalno. Bet nei kalva, nei pats NMC dar toli gražu nėra baigti.

Žinoma nėra baigti. Bet jei ir bus baigti su tokia planavimo logika, bus nekažką. Aišku tuos dalykus galima sutaisyti ir padaryti gatvės lygį labiau malonų žmonėms. Bet kol kas tai paminklas blogo 2000-ųjų urban planningo. Iš toli tikrai atrodo didingai, o arčiau geriau neiti
Taline, beje, galioja tas pats. Tik tiek, kad ten viskas labiau įsilieja į bendrą miesto kontekstą ir lengviau iš viso to "pabėgti", kai gauni pakankamą dozę nemokšiškai padaryto 2000-ųjų "didingumo".

Sutvarkyti tai, kas jau yra padaryta, yra paprasčiau, negu sklypus kalvoje užstatyti 5 aukštų pastatais ir taip palaidoti bet kokią buvusią NMC mintį ir tikslus.

Na taip, gyvasties mažai. Bet pastatai visai wow.

Nuo baltojo tilto sutinku, kad wow, bet atėjus į Lvovo gatvę tas wow pradingsta.

Matosi, kad toliau Alytaus, Marijampolės ar Šiaulių Europoje nesi buvęs. Kitu atveju nerašinėtum tokių nesąmonių.

Frankfurtas prie Maino, Europa. Gyventojų skaičius – 700 tūkst.


Roterdamas, Europa. Gyventojų skaičius – 600 tūkst.


Haga, Europa. Gyventojų skaičius – 500 tūkst.


Malmė, Europa. Gyventojų skaičius – 300 tūkst. Prie vienišo didingo dangoraižio jau planuojami daugiau.


Jena, Europa. Gyventojų skaičius – 110 tūkst.



Benidormas, Europa. Gyventojų skaičius – 70 tūkst.


Tokių miestų yra daugybė, tačiau apie tai galima sužinot ir savarankiškai. Tereikia domėtis kiek plačiau, toliau nei Alytaus ar Marijampolės žinios parodo.

Nėra jokios priešpriešos tarp kokybiškos architektūros, įdomių detalių, žmonėms draugiškų gatvių, kokybiškos infrastruktūros ir daugiaaukščių, taigi, dar kartą nusipezėjai.

Be jau aukščiau parodytų Europos miestų, pilna pavyzdžių yra ir dangoraižių tėvynėje JAV, kur kai kurie miestai puikiai suderino kokybišką architektūrą, įdomias detales, žmonėms draugiškas gatves, kokybišką infrastruktūrą ir dangoraižius. Kelių tokių miestų yra Sinsinatis Ohajuje, Pitsburgas Pensilvanijoje, Siatlis, Portlendas Oregone ir kt. Yra pavyzdžių, nesunkiai galima susirast video youtubės video platformoje.


Kai neturi jokių argumentų, nedisponuoji faktais, telieka nusiristi iki ad hominem versijos Reductio ad Hitlerum.
Vėlgi, kaišioji šiaudinę baidyklę. Nė vienoje vietoje nesiūliau statyti dangoraižius kur nors Katedros aikštėje, tad nemeluok ir nešmeižk mano pozicijos.
Beje, su Rusija tokie dalykai neturi nieko bendro, tad ir čia nusišnekėjai. Tam yra terminas – briuselizacija.

Mano svajonė ir buvo, jog Lietuva būtų Mažoji Amerika: visa, kas geriausia JAV, joje turėtų būti. Keli miestai su dangoraižiais, puikūs keliai, galingos įmonės, žinomos visame pasaulyje. Taip pat aukšto lygio kultūra, kokybiška pop kultūra, kuri eksportuojama į užsienį, gyvenimo būdas, kurį kopijuoja net kai kurie kaimynai (žmonės Baltarusijoje, Moldovoje ar Gruzijoje sakytų "o taip, lietuviai kieti, ten jėga").

Iš dalies tokie dalykai yra pavykę, tačiau ne iki galo. Vilniuje yra keletas daugiaaukščių, turime gerų kelių, kurių galėtų būt daugiau (reikalingos Kaunas-Alytus, Panevėžys-Šiauliai autostrados), turime (pop) kultūros vietų kaip MO muziejus, dabar jau ir Krepšinio namai su Džeimso Naismito skulptūra (tai rodo, kad orientuojamąsi į visą pasaulį, o ne tik į žmones toliausiai galėsiančius atvykti iš Juodupės ir Adutiškio).

Vistik, įvaizdžio prasme, jei buvo stipri pradžia ir Vilnius ėmė statyti daugiaaukščius kol kitos šalys apie juos nė nesvajojo, dabar jis vis labiau nugrimzta į šėšėlį, o apie naują vystymąsi net negalvojama. Kažkada skandinavai buvo apsnūdę, lenkai vos kelis daugiaaukščius tesurentę, Londono vaizdas nykokas, o dabar tose šalyse daugiaaukščių statybos bumas kai pas mus atvirkščiai, visiškas štilis su visokiais pastatų nužeminimais ar aštuonaukščio pastatymu Lvovo g. kur galėjo iškilti 35 a. pastatas.

Tiesiog būdamas iš mažo Alytaus miestelio (49 tūkst. gyv.) nesi pratęs prie didmiesčių, aukštesnių pastatų, intensyvesnio gyvenimo.

Nereikia čia bandyt dėl to įpainioti „europiečių“, „europietiškumo“ ir dirbtinai tai priešinti kitiems primetant „rusiškumą“. Ne rusai, o amerikiečiai sugalvojo dangoraižių miestus, ne rusai, o vakariečiai diktuoja jų statybos madas. Ne su Rusijos, o su Amerikos miestais, jų gyvenimo būdu, jų veržlumu asocijuojasi aukštų miestų statymas.

Tiesiog taip ir sakyk, kad tau asmeniškai labiau patinka provincialūs, apsnūdę, geriau jau žemi miesteliai, panašesni į Alytų, Marijampolę, o ne aukštesni, tankesni, įspūdingesni, kaip kokia nors Valensija ar Frankfurtas prie Maino.

Beje, Valensijos užstatymas. Nepanašu į penkiaaukščius provincijos (tipo kaip Šilalėje, Šeduvoje, Šalčininkuose) namukus.



Ar tokios gatvės atrodytų tiek pat įspūdingai nupjovus po 5-6 aukštus nuo kiekvieno namo? O gal čia rusai privertė ispanus tokius miestus statyti?

Tu geriau ištrink tas Hagas, Frankfurtus ir Roterdamus ir pan. vien todėl, kad neatsižvelgi į tų miestų metropolijas, o ir šiai tu visiškai į nieką neatsižvelgi, tik į paveiksliukus wiki. Net juokinga skaityt. Valensija, Šilalė... Gal netgi liūdna skaityt, nes iš tam tikrų žmonių grupės apskritai nedera juoktis.

O jei jam pritarčiau aš? O jei dar daugiau narių pritartų? Nereik vadovautis tik savo nuomone, ją pateikiant kaip vienintelę geriausią.
Apšauki kitaip manančius rusais, praeitaamžistais (t.y. insinuaciją oponentui neva „esi atsilikėlis“) ir tuomet sėdi ramus bei patenkintas.
Kiek mačiau, keli forumo nariai jau ne kartą yra taip užsipuolę šį vartotoją, be jokių argumentų, tiesiog su insinuacijomis arba šulinio apnuodijimu.

Dėl „rytų kaimynų“, eilinė raganų medžioklė. Ar rusai pastatė Eliziejaus laukus, surentė Empire state building, įgyvendino Linkolno memorialą?* Pasirodo, rusai išrado ir užpatentavo didybę. Vadinas, nėra tokio dalyko kaip amerikietiška svajonė, Holivudas, amerikietiškas gyvenimo būdas, o yra ruskaya mečta-svajonė, Svyatoj les, ruski obraž žizni? Visad maniau būtent su Amerika (jų tėvyne) ir asocijuojasi didingi dangoraižiai, įspūdingiausi debesovaizdžiai, kurie iš Niujorko, Čikagos ir daugelio kitų miestų debesovaizdį pakeitė amžinai. Nuo 1880 metų Amerikos miestai išraižė dangų, flegmatiški europiečiai jau buvo pristatę miestų, todėl naujų pastatų reikėjo daug mažiau, o didžiosios įmonės laikė prestižu sėdėti šimtmečių senumo biuruose. Amerikoje prestižu laikyta suręsti firmos dangoraižį, o ant viršaus užkrauti jo logotipą.

*** Beje, nedaug trūko, kad Linkolno memorialas nebūtų pastatytas, nes ir tada Amerikoje buvo konservatyvių žmogelių, kurie suagitavo opoziciją memorialo statybai ir bandė kiek įmanydami sumenkinti tuos planus. Laimei, didingas memorialas buvo pastatytas ir dabar kelia amerikiečių patriotizmą bei skatina viso pasaulio žmonių turizmą, kuriems jis turi aiškią žinią „Amerika – didinga šalis“. Priešingai nei žinutė „Amerika – kančių, vargo ir rupintojėlių šalis“ tokio patrauklumo pasaulio akyse neturėtų. Gailestį kelti galima trumpą laiką, kol galiausiai kažkas pavargsta guosti ir gailėti, nes ir skausmai praeina, užmirštami, o didybė, šlovingi, garbūs dalykai (savotiškai pereinantys į amžinybę, nepavaldūs laikui) žavės visada, nes tai žmogiška. Būtent dėl to didvyriai prašė apie juos dainuoti dainas, statyti jiems paminklus, kelti dangoraižius.

Švedus neseniai turbūt užgrobė rusai, nes ten ėmė planuot bei vieną po kito ręst vis naujus daugiaaukščius.



Galima tik įsivaizduot kaip būtų šaunu, jei Vilniuje, Kaune, Klaipėdoje būtų statoma daug aukštybinių pastatų, o didžiausios įmonės kurtųsi dangoraižiuose. Įsivaizduokite, einate prie jūrų muziejaus Smiltynėje o kitame krante daugiaaukščių miškas kaip Panamoje. Arba žvelgiate nuo Žalgirio arenos į kitą krantą, o ten įspūdingi dangoraižiai su logotipais: Vičiūnai, KG group, Senukai. Vilniuje einate Žalgirio gatve ir matote tolumoje: Lietuvos pašto, Lietuvos geležinkelių, Maxima, Linas agro, Fermentas, Girteka, Light Conversion, Achema, Lifosa, Mažeikių nafta, Fima ir kt. dangoraižiai.

Kaip tuomet į Lietuvos miestus žvelgtų turistas latvis? Manau tai jam darytų didžiulį įspūdį, jaunuoliai gal net svajotų apie imigraciją į Lietuvą.

Metropolijos įprastai yra ypač plačiai užgriebiamos. Kas Vilniaus atveju būtų jo metropolija? Trečdalis ar pusė Lietuvos (1-1,5 mln. gyv.).

Kam išvis atsakinėji, jei nesugebi net perskaityt kito diskutanto teksto? Tu esi tikrai keistas (čia ne komplimentas).

Neatsibodo kaišioti savo šiaudinių baidyklių? Esi trolis ir tiek. Su tavim diskusijos nebus. Daugiau mano žinučių necituok.

Tikriausiai ir į veidrodį pažiūrėjęs imi be priežasties kvailai žvengti?

Kur gyvenojų tankumas mažas iš dangoraižių daugiau problemų negu naudos. O ir praktiškiausia ir turtingiausia pasaulio šalis-Šveicarija lyg ir nestato....

Nu tai vat būtent, kad Vilnius jokios metropolijos neturi. Dėl to, iš principo neteisinga lyginti Vilnių su Haga, Frankfurtu ar Roterdamu, nes šie miestai turi metropolijas kuriuose gyvena dvigubai tiek žmonių.

Na nežinau, aš tai tikrai sunerimčiau pamatęs beveik dešimtmetį nebeegzistuojančios įmonės dangoraižį

Jaunuoliai apie emigraciją svajoja tuomet, kai šalis yra smarkiai geresnėje socioekonominėje padėtyje, o ne tuomet kai prisistato kažkokių dangoraižių. Negi nematote, kad baltarusių ir ukrainiečių imigracijai į Lietuvą dangoraižių nebuvimas nei kiek netrukdo ?

Pakeistų į ThermoFisher ir tiek