Gimstamumas / mirtingumas pasaulyje

[Aš]

Analogiška statistika visai Lietuvai ES kontekste 2008-2009 metams:


-16000 gyventojų per metus. Prastesnį santykinį rodiklį turi tik Bulgarija.

Verta atkreipti dėmesį, kad vien tik dėl natūralios gyventojų kaitos mūsų situacija nebūtų tokia prasta, tačiau turime prasčiausią emigracijos situaciją ES.

[Lettered]

/\
Rumunijoje daugiau imigruoja nei emigruoja? Nesuprantu aš čia kažko

[Aš]

/\
Rumunijoje daugiau imigruoja nei emigruoja? Nesuprantu aš čia kažko

Vos 1/10 procento, kas nėra daug.

Įdomiau pasižiūrėti tiek į natūralų, tiek į migracijos sąlygotą Airijos gyventojų prieaugį. Neįtikėtina (bent jau ES kontekste). Visi trys ekstremumai vienoje eilutėje.

[Irma]

Pasaulio demografinė kaita:mitai ir realybė

jau gana nenaujas, bet įdomus straipsnis. Paskutinių 2 pastraipų galima ir nežiūrėti ;D

Daugelis jau priprato prie žinių apie neigiamas demografines tendencijas Europoje, kur beveik visose šalyse gimstamumas yra žemesnis nei 2,1 vaiko vienai moteriai, kas reikalinga tėvų kartai atstatyti. M.Mejeris kaip pavyzdį nurodo Vokietiją, kurioje gimstamumas – 1,4 vaiko moteriai (maždaug toks dabar yra visos Europos vidurkis) ir kuri, ekspertų tvirtinimu, per ateinančius 40 metų praras penktadalį gyventojų – precedento neturintis atvejis taikos laikotarpiu. Jeigu Vakarų Europos šalyse, kuriose gyventojų tankis yra palyginti didelis bei tam tikrą stabilumą palaiko nuolatinė imigracija, tai kas po pusės šimto metų bus „ištuštėjusioje“ Rytų Europoje, kur mažą gimstamumo problemą dar labiau aštrina jaunų žmonių išvykimas gyventi į užsienį bei bendras palyginti nedidelis gyventojų tankis, sunku net ir numatyti.

Manau, kad šios krizės periodu gimstamumas dar labiau sumažės, o mirtingumas gali tik padidėti, dėl blogėjančios soc padėties, kas gali paskatinti savižudybęs ir t.t.

[Lettered]

Vos 1/10 procento, kas nėra daug.

Įdomiau pasižiūrėti tiek į natūralų, tiek į migracijos sąlygotą Airijos gyventojų prieaugį. Neįtikėtina (bent jau ES kontekste). Visi trys ekstremumai vienoje eilutėje.

Juk Rumunija viena pirmaujančių šalių ES pagal emigracija. Logiška, juk nesenai priimta į ES, viena skurdžiausių, tad iš kur čia teigiamas priaugis migracijos? Privažiuoja azijiečių į ją ar kaip?

[Aš]

Juk Rumunija viena pirmaujančių šalių ES pagal emigracija. Logiška, juk nesenai priimta į ES, viena skurdžiausių, tad iš kur čia teigiamas priaugis migracijos? Privažiuoja azijiečių į ją ar kaip?

Galbūt, iš dalies, tai galėtų būti atsakymas. Bet aš asmeniškai nieko netvirtinu, tik cituoju šaltinius. Gal įsivėlė klaida, o gal ne visai aiškus statistikos sudarymo metodas.

[Fenix]

Analogiška statistika visai Lietuvai ES kontekste 2008-2009 metams:
Atvaizdas


-16000 gyventojų per metus. Prastesnį santykinį rodiklį turi tik Bulgarija.

Verta atkreipti dėmesį, kad vien tik dėl natūralios gyventojų kaitos mūsų situacija nebūtų tokia prasta, tačiau turime prasčiausią emigracijos situaciją ES.

bet Rumunija vistiek 2009 netures gyventoju prieaugio

[Lettered]

Galbūt, iš dalies, tai galėtų būti atsakymas. Bet aš asmeniškai nieko netvirtinu, tik cituoju šaltinius. Gal įsivėlė klaida, o gal ne visai aiškus statistikos sudarymo metodas.

Turbūt klaida, o jų gali būti ir daugiau.

[Romas]

Dalis pranešimų atkelta iš temos
Gimstamumas/ mirtingumas Lietuvoje ir pasaulyje
Anoje temoje diskutuokime apie Lietuvos problemas, šioje - apie kitas šalis.

Tikuosi Aš ir kitų diskusijos dalyvių supratimo

[John]

Rumunija labai artima Moldovai. Del kalbos panasumo (identiskumo?) moldovanams Rumunija yra vartai i ES. Gal tai galetu paaiskinti teigiama migracijos balansa.

[innuendo]

Rumunija labai artima Moldovai. Del kalbos panasumo (identiskumo?) moldovanams Rumunija yra vartai i ES. Gal tai galetu paaiskinti teigiama migracijos balansa.

Kalbos panašios jų (moldavai rumunus supranta, rumunai anų nelabai ). Ir taip, moldavams Rumunija yra vartai į ES, dauguma jų turi dvigubas pilietybes.

[sauls]

Labai keista, kad lietuvius pagal gimstamuma apdeda letapedziai estai ir suomiai (prancuzu ir svedu gimstamuma galima butu paaiskinti dideliu imigrantu "vislumu", bet Estijoj ir Suomijoj imigrantu tikrai mazai). Be viso kito, pas mus vienos didziausiu garantiju ES. Vadinasi tikrai ne piniguose esme...

[Tomizmas]

Toks gyvenimo būdas. Šiais laikais, nėra tokių griežtų normų kaip seniau, kad sulaukęs tam tikro amžiaus turi vesti, auginti vaikus, kitaip kaimo bendruomenė tave apšauks senberniu/senmerge, o tai nėra garbė, be to, esant bioprodukciniam ūkiui, kai gyveni iš to ką užsiaugini, yra paprasčiau planuoti ateitį - gyvenimo būdas pastovus. Dabar yra kitaip - nėra kažkokio visuomenės skatinimo vesti, kiekvienas jaunas žmogus (nesu ir aš išimtis) pirmiausiai nori pagyventi dėl savęs, neapsikrauti šeima ir vaikais, gal tame yra kažkiek egoizmo, nesiginčiju... Bet tam labai daug turi įtakos aplinkinių gyvenimo būdas. Kaip pačiam 23 metai o aplink bendraamžiai vaikinai beveik visi nevedę (būtent vaikinai, nes merginų tokio amžiaus jau nemažai ištekėjusių), kyla mintis - o kur gi amn skubėti? Seniau kai vedybos būdavo anksčiau, gal kažkiek turėjo įtakos ir psichologinis faktorius - visi veda, kuo aš prastesnis... Ir kitas, dar svarbesnis dalykas - nėra šiais laikais taip, kaip XX a. pradžioje, kai sulaukęs pilnametystės be jokio išsilavinimo perimi tėvų ūkį, darai tą patį (sėji, pjauni ir t. t.) ką darė ir jie, atsiranda pragyvenimo šaltinis ir pagrindas kurti šeimą. Dabar, reikia išsilavinimo, kas užima nemažai metų, reikia uzsidirbti, tureti savo busta, kas jaunam vos pradėjusiam dirbti žmogui dažniausiai yra pats sudėtingiausias dalykas... Žodziu, šiais laikais materialinė bazė šeimai kurti yra įgyjama gerokai vėliau.

Nors dabar pažvelkime iš kitos pusės: visi mes kažkada buvome vaikai. Kas mums tada buvo svarbiau: ar materialinis/finansinis aprūpinimas, ar kiti dalykai, kaip artimas bendravimas su tėvais, pasitikėjimas, rūpestingumas, savitarpio supratimas ir t. t., tie dalykai, kurie ne visada priklauso nuo materialių dalykų? Manau, daugumai materialiniai dalykai tikrai nebuvo svarbiausi... Juk kartais bendrą gyvenimą galima pradėti kaip sakoma nuo šaukšto, ir viską pasiekti bendromis jėgomis. Taip kad, gal kartais materialinės bazės reikšmė šeimos kūrime yra perdedama... Bet čia jau priklauso nuo to kas kam svarbiau. Ne viskas ir pinigais matuojama.

[a_p]

Labai keista, kad lietuvius pagal gimstamuma apdeda letapedziai estai ir suomiai (prancuzu ir svedu gimstamuma galima butu paaiskinti dideliu imigrantu "vislumu", bet Estijoj ir Suomijoj imigrantu tikrai mazai). Be viso kito, pas mus vienos didziausiu garantiju ES. Vadinasi tikrai ne piniguose esme...

Kuria prasme vienos didziausiu garantiju?

[a_p]

Manau, kad šios krizės periodu gimstamumas dar labiau sumažės, o mirtingumas gali tik padidėti, dėl blogėjančios soc padėties, kas gali paskatinti savižudybęs ir t.t.

Naturali savireguliacija, tauta taip reaguoja i NT egzpertu deklaruojama gyvenimo ploto trukuma )

Seip juokas juokais, bet mano nuomone tame nemazai tiesos. Ne tik lietuvos masteliu, bet ir viso pasaulio.

[sauls]

Kuria prasme vienos didziausiu garantiju?

Motinystes atostogos 24 men su pilnu atlyginimu (na ok, antrais metais 85%). Kitose salyse 5-8 menesiai tipiskai. Tai daug ka reiskia seimai, auginanciai mazus vaikus.

[Analitikas PlėtRa]

Ir biudžetui daug ką reiškia.. Ypač kai mamytės pas mus ne kvailos, savo išmintingųjų vyrų pamokytos alga įskaitiniu laikotarpiu pasikeldavo fiktyviai. Krizės prieaušryje pastebėjau tam tikrą protrūkį gimdyvių, juk kas gali būti geriau - ir vaikas, ir garantijos bei gyvenimo kokybė geresnės 2 metus vos per 3 mėnesius susisukus "reikalą", ir darbo vieta išsaugota, per 2 metus kol nurims viskas. Valio, prisigimdysim vaikučių, gelbėsim tautą nuo išnykimo, gal bus kas pensija mums uždirbs, tik ar biudžetas juos visus pakels, ir ar netaps vaikų auginimas - gerai apmokama iš visų likusių kišenės profesija, ar nepadaugės dar labiau asocialių daugiavaikių šeimų, o vaikų namai - daugelio tų vaikučių vaikystės namais?

[c2h5oh]

Motinystes atostogos 24 men su pilnu atlyginimu (na ok, antrais metais 85%). Kitose salyse 5-8 menesiai tipiskai. Tai daug ka reiskia seimai, auginanciai mazus vaikus.

Ilgų motinystės atostogų poveikis gimstamimui bus labai trumpalaikis. O ilgu laikotarpiu ilgos motinystės atostogos reiškia moterų išstūmimą iš darbo rinkos, kas, savo ruožtu, reiškia, kad moteris turi rinktis - darbas ar vaikas (ir paprastai renkasi darbą).

Įdomi lentelė yra čia - http://en.wikipedia.org/wiki/Parental_leave (Prancūzija, Belgija, Olandija, Vokietija, Šveicarija duoda tik 14 - 16 savaičių motinystės atostogų, o paskui - mama į darbą, vaikas į lopšelį).

Teko girdėti, kad pailginus motinystės atostogas Lietuvoje, lopšeliai ėmė atsisakinėti priimti mažiausius vaikus.

[Norbeko]

Prisiminiau popiežiaus Pranciškaus ne per seniausiai lėktuve išsakytus žodžius (jis grįžo berods iš Filipinų) : „... jie dauginasi kaip triušiai“. Ir tuo pasakyta viskas. Apie 50-tuosius metus po II pasaulinio karo planetoje gyveno vos 3 mlrd. žmonių. O dabar planeta jau dūsta nuo gyventojų pertekliaus – 8-9 mlrd. Ir jų daugėja ne dienomis bet valandomis (prisiminkim popiežiaus pamąstymą apie triušius). Todėl greitu laiku mūsų laukia „šviesi“ žmonijos ateitis – nesuskaičiuojamos ordos išbadėjusių, išsekusių Homo sapiens, nuvargintų stichinių kataklizmų, kaitros, karų, žemės drebėjimų, užsemtų žemių ir išdegusių dykviečių. Ir keikiančių Dievą, kodėl Jis žmoniją taip žiauriai baudžia. Nors Dievas čia nei prie ko. Patys dauginamės kaip triušiai, patys sujaukėm, subjaurojom planetą ir turim ką turim. Toks jau neišvengiamas pasekmės dėsnis – ką pasėsi, tą ir pjausi. Ir niekaip kitaip.
Tai tiek apie nekontroliuojamą gimstamumą planetoje.

[sauls]

Prisiminiau popiežiaus Pranciškaus ne per seniausiai lėktuve išsakytus žodžius (jis grįžo berods iš Filipinų) : „... jie dauginasi kaip triušiai“. Ir tuo pasakyta viskas. Apie 50-tuosius metus po II pasaulinio karo planetoje gyveno vos 3 mlrd. žmonių. O dabar planeta jau dūsta nuo gyventojų pertekliaus – 8-9 mlrd. Ir jų daugėja ne dienomis bet valandomis (prisiminkim popiežiaus pamąstymą apie triušius). Todėl greitu laiku mūsų laukia „šviesi“ žmonijos ateitis – nesuskaičiuojamos ordos išbadėjusių, išsekusių Homo sapiens, nuvargintų stichinių kataklizmų, kaitros, karų, žemės drebėjimų, užsemtų žemių ir išdegusių dykviečių. Ir keikiančių Dievą, kodėl Jis žmoniją taip žiauriai baudžia. Nors Dievas čia nei prie ko. Patys dauginamės kaip triušiai, patys sujaukėm, subjaurojom planetą ir turim ką turim. Toks jau neišvengiamas pasekmės dėsnis – ką pasėsi, tą ir pjausi. Ir niekaip kitaip.
Tai tiek apie nekontroliuojamą gimstamumą planetoje.

Kadangi šis popiežius nelabai ką turi bendro su krikščionybe tai nelabai ir svarbu ką jis sako. Eretikų popiežių buvo ne vienas, tai neturėtų stebinti. Jau vien juo prorusiška pozicija ko verta. Be abejo, yra sakančių, kad popiežius buvo ne taip suprastas, pats nesuprato ką komentuoja. Neatmestinas ir demencijos poveikis, bet tokiu atveju tuo labiau neturėtume kreipti dėmesio ką senukas sako.

Pagal katalikų mokymą kiekviena santuoka sudaroma pasižadant 'turėti tiek vaikų, kiek Dievas duos'. Beje, esu girdėjęs ne vieną atvejį kuomet jaunos šeimos, jei naudoja kontracepciją yra gavę daug pylos nuo kunigų, neva tai mirtina nuodėmė. Gal ir ekstremalu, bet labiau atitinka realų bažnyčios mokymą nei popiežiaus kliedesiai.

"Būkite vaisingi ir dauginkitės, pripildykite žemę" Pr 9, 1–17 - Biblija.lt