[GR-EU] Graikijos skolų krizė

[J.U.]

Jau net nebejuokinga, tiesiog darosi įdomu, kiek dar bus terliojamasi su ta Graikija? Jei ES viršūnėlės šitiek laiko nesugeba priimti visiškai akivaizdaus sprendimo, kyla natūralus klausimas, ką gi Lietuva toje kompanijoje veikia? Milžiniškas biurokratinis aparatas, kainuojantis didelius pinigus ir visiškai neveiksnus.
http://www.delfi.lt/verslas/verslas/....d?id=68355758

[senasnamas]

Graikijos bankrotas sukeltų rimtų problemų kai kuriems Vakarų bankams, tai Graikija turėdama šį (ir gal dar kitų kozirių) nesiruošia per daug nuolaidžiauti. O ES valdžios aparatas tempia gumą ir ieško bet kokio sprendimo, kuris problemas atidėtų dar metams kitiems. Graikijos klausimą buvo galima išspręsti dar 2009 m. ir dabar ji niekam nebūtų įdomi. O dabar kaip neužtaisytas dantis vis periodiškai paūmėja ir subėgusi daktarų grupė (ES) niekaip nenusprendžia, ar rauti, ar taisyti. Seniai sakiau, kad Graikijai labiau apsimoka bankrutuoti nei mėginti atidirbti tas milžiniškas skolas. Tai gal dabartinei Graikijos valdžiai bankrotas ir neatrodo kaip kažkas labai tragiška. O žaidimas, kai senos skolos grąžinamos iš naujai pasiskolintų pinigų, jiems turbūt visai patinka.

[Tomas]

Ką ponuliai suoks, jei po kelių metų (jei eurozona tiek išliks) Graikijos vietoje bus Lietuva?

[senasnamas]

Lietuvai Graikijos lygio pasiekti neįmanoma nei praktiškai, nei teoriškai: kita situacija, pasikeitusios skolinimo sąlyos, priežiūra ir t. t. Graikija tokias skolas sukaupė ne per kelis metus, o per kelis dešimtmečius. Be to, lietuviams gyvenimas pagal pajamas nebūtų kažkas labai ypatinga. O graikams tai būtų kaip šuolis į eketę išėjus iš pirties.

[andyour]

Graikijos bankrotas sukeltų rimtų problemų kai kuriems Vakarų bankams, tai Graikija turėdama šį (ir gal dar kitų kozirių) nesiruošia per daug nuolaidžiauti. O ES valdžios aparatas tempia gumą ir ieško bet kokio sprendimo, kuris problemas atidėtų dar metams kitiems. Graikijos klausimą buvo galima išspręsti dar 2009 m. ir dabar ji niekam nebūtų įdomi. O dabar kaip neužtaisytas dantis vis periodiškai paūmėja ir subėgusi daktarų grupė (ES) niekaip nenusprendžia, ar rauti, ar taisyti. Seniai sakiau, kad Graikijai labiau apsimoka bankrutuoti nei mėginti atidirbti tas milžiniškas skolas. Tai gal dabartinei Graikijos valdžiai bankrotas ir neatrodo kaip kažkas labai tragiška. O žaidimas, kai senos skolos grąžinamos iš naujai pasiskolintų pinigų, jiems turbūt visai patinka.

Reikia būti gudriems kaip žydams. Tegul už skolas perleidžia žemę, kurią po lygiai visos ES šalys pasidalins. EUR tai visų bendra valiuta!

[andyour]

Ką ponuliai suoks, jei po kelių metų (jei eurozona tiek išliks) Graikijos vietoje bus Lietuva?

Kol dangoraižiai stiebiasi, tol nieko panašaus nebus. Vilnius skolintis nebegali, kitos savivaldybės nesiskolino ir nebesiskolins. Pati valstybė irgi nebesiskolins, nes auga BVP.
NT paskolų išdavimas bus sugriežtintas, privatus sektorius irgi nebelįs į skolas.

[J.U.]

Graikija vis bando nutaisyti gerą miną prastai vaidindama. Svarbiausia, kad visi žino, jog Graikija nemoki, ją nemokią ir į eurozoną Briuselio biurokratai priėmė. Niekam ne paslaptis, kad stojimo metu duomenys buvo sufalsifikuoti. Tai kas dabar už tai atsakys? Nėra kaltų! Taip pat nėra ir kito kelio, kaip Graikijai leisti bankrutuoti. Jei Europos bankininkai prisipirko nelikvidžių Graikijos obligacijų, tai čia tų bankų problema, o ne visos ES. Dabartinė situacija labai primena AIDS gydymą jodu tepant atsivėrusias opas.

[Lettered]

Graikija vis bando nutaisyti gerą miną prastai vaidindama. Svarbiausia, kad visi žino, jog Graikija nemoki, ją nemokią ir į eurozoną Briuselio biurokratai priėmė. Niekam ne paslaptis, kad stojimo metu duomenys buvo sufalsifikuoti. Tai kas dabar už tai atsakys? Nėra kaltų! Taip pat nėra ir kito kelio, kaip Graikijai leisti bankrutuoti. Jei Europos bankininkai prisipirko nelikvidžių Graikijos obligacijų, tai čia tų bankų problema, o ne visos ES. Dabartinė situacija labai primena AIDS gydymą jodu tepant atsivėrusias opas.

Nėra numatyta teisinių/biurokratinių galimybių ir procedūrų išstoti iš eurozonos, Graikija tą supranta ir tuom naudojasi, ES vardan euro stabilumo ir savo bankų turės toliau jai mokėti milijardus ir nurašinėti esamas skolas.

[deep'as]

ES vardan euro stabilumo ir savo bankų turės toliau jai mokėti milijardus ir nurašinėti esamas skolas.

ES jau nera tokia kokia buvo pries kelis metus, kuomet bijojo Graikijos bankroto. Tokia galimybe ijau yra ivertinta ir jai pasiruosta. Panasu kad Graikijai taps Tomo pavyzdine ekonomika kur niekam netruks nei darbo nei drachmu. Bus galima lepintis puikuiu oru ir vandeniu, nes realiai uz drachmas daugiau nieko nenupirksi.

[Ramūnas kns]

Graikijos problemos, bankrotas, išstojimas ir t.t.- tai be reikalo keliamas triukšmas. Greičiausiai jau kitą savaitę išgirsime, kad Graikijos eilinė skolos grąžinimo įmoka atidedama n- mėnesių, o finansinė paramos dalis atidedama iki tol kol bus suderintas taupymo planas. Kils atsiskaitymo problemos šalies viduje. Iš esmės Europai jokių problemų, o graikai, greičiausiai eis į gatves ir kelis kartus vers ar keis savo valdžią. Daugumai žmonių, kad ir kas nutiktų su jų valstybe, svarbu, kad nesumažėtų jų asmeninės pajamos. Galiausiais „apsidraskę“ graikai susimažins atlyginimus, pensijas ir kt. iki pasieks balansą ir gyvens ilgai ir laimingai.

[Egiuxz]

Ko gero, žibalo į šitą terlionę įpylė ir graikų lakstymai pas rusus. Aiškiai pasiųsta žinutė kas laukia, jeigu eilinį kartą nesušelps.

[deep'as]

Graikijos problemos, bankrotas, išstojimas ir t.t.- tai be reikalo keliamas triukšmas. Greičiausiai jau kitą savaitę išgirsime, kad Graikijos eilinė skolos grąžinimo įmoka atidedama n- mėnesių, o finansinė paramos dalis atidedama iki tol kol bus suderintas taupymo planas. Kils atsiskaitymo problemos šalies viduje. Iš esmės Europai jokių problemų, o graikai, greičiausiai eis į gatves ir kelis kartus vers ar keis savo valdžią. Daugumai žmonių, kad ir kas nutiktų su jų valstybe, svarbu, kad nesumažėtų jų asmeninės pajamos. Galiausiais „apsidraskę“ graikai susimažins atlyginimus, pensijas ir kt. iki pasieks balansą ir gyvens ilgai ir laimingai.

Ar iki siol Graikijai buvo bent karta atidetas skolos grazinimo terminas? Graikams nereikes eiti i gatves, jie bus pakviesti sudalyvauti referendume. Tik idomu ka jie spres tame referendume? Ar Graikijai bankrutuoti ar priimti paskutini ES pesiulyma, kuri pati ES jau atsieme. Siaip susideliojus skaicius jau pries pora metu buvo aisku kad Graikija nebus pajegi ne tik grazinti skolu, bet ir gyventi su jomis net ir esant mazom palukanu normom.

[nomad]

Didžiausia problema, jei Graikija bus palikta degti, tai bus contageon effect kaimyninėms valiutoms, o ne pačiam eurui. Anot to požiūrio, Graikijai išėjus iš eurozonos, didžiausia neigiama įtaka bus visoms regioninėms valiutoms - forintui, kronoms, zlotams, hrivnai, rubliui etc. Kalba eina apie beveik automatinę 25% visų šitų valiutų devaluaciją. Klausimas, kiek toks požiūris pagrįstas.

[John]

Didžiausia problema, jei Graikija bus palikta degti, tai bus contageon effect kaimyninėms valiutoms, o ne pačiam eurui. Anot to požiūrio, Graikijai išėjus iš eurozonos, didžiausia neigiama įtaka bus visoms regioninėms valiutoms - forintui, kronoms, zlotams, hrivnai, rubliui etc. Kalba eina apie beveik automatinę 25% visų šitų valiutų devaluaciją. Klausimas, kiek toks požiūris pagrįstas.

Turbūt priklauso nuo to, kiek esi Tomas ar panašus LSD apsivartojęs ufonautas, kuris viską suveda į monetarinius dalykus, bet nemato kambaryje esančio dramblio.

Realybė yra ta, kad Graikija sėdi šiknoje ne dėl savo blogai pasirinktos valiutos (narystės Eurozonoje), monetarinės politikos ar kitų lengvai sutvarkomų dalykų, kuriuos galima pakeisti naujo įstatymo išleidimu ar kitokiu įprastu politikos adjustment'u. Netgi ne dėl fiskalinės politikos per se. Taip yra todėl, kad ta šalis yra elementariai korumpuota, aptingusi ir nekonkurencinga. Kaip Zimbabvė ar Venesuela (nors ir ne iki tokio lygio). Ir tokia ji buvo nuo neatmenamų laikų. Kai taip būna, natūralu, kad anksčiau ar vėliau ateina krachas, nepriklausomai nuo monetarinės politikos. Vienintelė priežastis, kodėl Graikija taip ilgai tempė, yra ES parama, kuri kamšė skyles ištisus dešimtmečius. Dabar, panašu, ateina tam galas.

Dėl to kalbos apie valiutų devalvacijas tokioje šviesoje yra niekuo nepagrįstos. Niekas nesiims vertinti tų kitų šalių ir jų valiutų iš Graikijos pozicijų, nes jos nėra, kaip Graikija, ir jokios "automatinės" devalvacijos nebus.

[J.U.]

Graikija turėjo pakankamai laiko susitvarkyti savo viduje, užuot vaizdavusi komunizmą kai visiems viskas dalinama pagal poreikius. Graikija turi vieną didžiausių laivynų, kuris didžiąja dalimi registruotas ofšoruose ir mokesčių Graikijoje nemoka. Visi kiti graikai irgi laiko protu nesuvokiamu dalyku, kaip gi čia dabar imt ir pradėt mokėti mokesčius. Turiu įspūdžių iš šios šalies, kurioje gauti restorane čekį arba turistiniame kateryje bilietuką negirdėtas dalykas. Apie pensijų sistemą tai nė kalbėti neverta, grynas anekdotas lyg jie būtų kažkas panašaus Brunėjų kur naftos doleriai ant medžių auga. Graikija su savo tokiu mentalitetu ir komunizmo ideologija visai netinkama būti ES rinkoje, tai buvo aišku iš pat pradžių. Todėl klaidą reikia taisyti greitai, nežiūrint į galimus ES nuostolius - vis vien perspektyvoje tai kainuos pigiau.
P.S.
Net ašarą išspaudė mūsiškio Šadžiaus, Didžiojo Ekonomisto pareiškimas:

Nors euro zonos finansų ministrai nepratęsė pagalbos plano Graikijai, ši lieka bendros valiutos erdvėje, tikina Lietuvos finansų ministras. Pasak Rimanto Šadžiaus, Graikijai pagalba bus teikiama kitais būdais - pavyzdžiui, iš struktūrinių fondų, o šalis dabar turi susitvarkyti su savo finansų sistema.

http://www.delfi.lt/verslas/verslas/....d?id=68356700

[1926]

Jei Europos bankininkai prisipirko nelikvidžių Graikijos obligacijų, tai čia tų bankų problema, o ne visos ES.

Visiškai teisingai. Jei vokiečių bankas suteikė paskolą graikų verslininkui kuris bankrutavo dėl to, kad vokiečiai nepirko graiko produkcijos - tai yra tik to verslininko ir tik vokiečių banko problema. Jei vokiečių bankas pirko Graikijos vyriausybės vertybinius popierius - jis gavo palūkanas už prisiimtą riziką. Graikija bankruoja ir savo vertybinių popierių nebeišperka - soriukas, tai banko problema, žinojo kur lenda. Apskritai valstybė eksportuotoja pagal apibrėžimą kaupia finansinius valstybės importuotojos aktyvus, kurie vieną gali išgaruoti kaip dūmas, jei valstybė importuotoja nevykdo savo įsipareigojimų. Bet tokia yra ekonominė logika - jei rezultatas nepatinka, neeksportuok tiek daug, arba importuok daugiau, kad nebūtų mokėjimų disbalanso.

O vienos valstybės finansų sektoriaus klaidų dangstymas ir jų gelbėjimas kitos šalies dirbančiųjų ir pensininkų sąskaita - yra grynas finansinis nacizmas į kurį civilizuotas pasaulis jau kelis metus žiūri su neslepiamu pasibaisėjimu.

[andyour]

Turbūt priklauso nuo to, kiek esi Tomas ar panašus LSD apsivartojęs ufonautas, kuris viską suveda į monetarinius dalykus, bet nemato kambaryje esančio dramblio.

Realybė yra ta, kad Graikija sėdi šiknoje ne dėl savo blogai pasirinktos valiutos (narystės Eurozonoje), monetarinės politikos ar kitų lengvai sutvarkomų dalykų, kuriuos galima pakeisti naujo įstatymo išleidimu ar kitokiu įprastu politikos adjustment'u. Netgi ne dėl fiskalinės politikos per se. Taip yra todėl, kad ta šalis yra elementariai korumpuota, aptingusi ir nekonkurencinga. Kaip Zimbabvė ar Venesuela (nors ir ne iki tokio lygio). Ir tokia ji buvo nuo neatmenamų laikų. Kai taip būna, natūralu, kad anksčiau ar vėliau ateina krachas, nepriklausomai nuo monetarinės politikos. Vienintelė priežastis, kodėl Graikija taip ilgai tempė, yra ES parama, kuri kamšė skyles ištisus dešimtmečius. Dabar, panašu, ateina tam galas.

Dėl to kalbos apie valiutų devalvacijas tokioje šviesoje yra niekuo nepagrįstos. Niekas nesiims vertinti tų kitų šalių ir jų valiutų iš Graikijos pozicijų, nes jos nėra, kaip Graikija, ir jokios "automatinės" devalvacijos nebus.

Devalvacija labai gerai suvaldo durnius. Augant kainoms liaudis neina į gatves protestuoti, nes liaudžiai atrodo, kad kainas didina pardavėjai. Priešingai, kai reikia atleisti pusę valstybės tarnautojų.
O tie kas turi daug pinigų, jie juos vis tiek laiko ne banke, o materialios formos pavidalu ir nelabai ką praranda. Nes nuvertėja pats popierius ir sąskaitoje įrašytas skaičius, bet pati paklausa prekėms ir paslaugoms išlieka ta pati, kuri priklauso nuo pinigų pasiskirstymo tarp individų ir pinigų apyvartos. Žinoma, čia nekalbu apie Zimbabvės pavyzdį.

[andyour]

Visiškai teisingai. Jei vokiečių bankas suteikė paskolą graikų verslininkui kuris bankrutavo dėl to, kad vokiečiai nepirko graiko produkcijos - tai yra tik to verslininko ir tik vokiečių banko problema. Jei vokiečių bankas pirko Graikijos vyriausybės vertybinius popierius - jis gavo palūkanas už prisiimtą riziką. Graikija bankruoja ir savo vertybinių popierių nebeišperka - soriukas, tai banko problema, žinojo kur lenda.

Bet esmė ta, kad Graikija apgavo tuos bankus, klastodami pateikiamą informaciją. Bankai ir patikėjo... Dabar klausimas, ar tikrai tiems bankams ten taip būtų prastai, ar vis tik bankininkų klanas per lobistus daro spaudimą ir bando ES žmonių sąskaita išsaugoti savo asmeninį verslą. Kitas dalykas, tai gali sukelti bankų krizę, bei pačios ES irimą.

[Eidvis]

Man tik įdomu kaip turėtų atrodyti Graikijos išėjimas iš Eurozonos. Paprastai kai šalis keičia valiutą, tai yra prispausdinama atitinkamas kiekis naujos valiutos, o senoji yra sunaikinama. Ko tais itariu, kad jeigu Graikija keis valiutą, tai ji tų senų eurų nesunaikins, o panaudos kaip 'pelną', juk skirtingai nuo visų kitų valiutos keitimo atvejų, šį kartą pakeistoji valiuta netaps beverčiais popieriais. Jeigu Lietuvai pereinant prie euro litai kažkokiu tais stebuklingu būdu neprarastų vertės ir juos supirktų užsienio bankai, tai Lietuva būtu gavus daug milijardų nemokamų pinigų tiesiog iš niekur. Taip pat ir Graikijoje, jeigu ji nesunaikins eurų, tas pelnas bus milžiniškas. Iš tam tikros pusės tai yra tas pats, kas kokia Meksika prisispausdintų JAV dolerių ir tai būtų vos ne legalu. Visas Graikijos 'pelnas' bus Eurozonos šalių sąskaita ir ko tais manau, kad Eurozona neturi įrankių tam užkirsti.

[Lettered]

Visiškai teisingai. Jei vokiečių bankas suteikė paskolą graikų verslininkui kuris bankrutavo dėl to, kad vokiečiai nepirko graiko produkcijos - tai yra tik to verslininko ir tik vokiečių banko problema. Jei vokiečių bankas pirko Graikijos vyriausybės vertybinius popierius - jis gavo palūkanas už prisiimtą riziką. Graikija bankruoja ir savo vertybinių popierių nebeišperka - soriukas, tai banko problema, žinojo kur lenda. Apskritai valstybė eksportuotoja pagal apibrėžimą kaupia finansinius valstybės importuotojos aktyvus, kurie vieną gali išgaruoti kaip dūmas, jei valstybė importuotoja nevykdo savo įsipareigojimų. Bet tokia yra ekonominė logika - jei rezultatas nepatinka, neeksportuok tiek daug, arba importuok daugiau, kad nebūtų mokėjimų disbalanso.

O vienos valstybės finansų sektoriaus klaidų dangstymas ir jų gelbėjimas kitos šalies dirbančiųjų ir pensininkų sąskaita - yra grynas finansinis nacizmas į kurį civilizuotas pasaulis jau kelis metus žiūri su neslepiamu pasibaisėjimu.

Būtent dėl to ES nepaleis Graikijos ir toliau temps gumą, kad kreditoriai neparastų savo investicijų. Žodžiu pačiai ES labiau reikalinga Graikija nei atvirkščiai. Graikijai "bankrotas" nėra toks baisus, skaudės tik komerciniams bankams, kurie tą Graikiją finansavo, nebloga analizė apie tai, kad po "bankrotų" šalių ekonomikos visai neblogai auga:

Bet kas gi yra tas valstybės bankrotas? Tai labiau teorinė sąvoka, nes valstybės nebankrutuoja, o tik atsisako vykdyti savo finansinius įsipareigojimus kreditoriams, t.y. stambiems užsienio ir vietiniams bankams ir investuotojams, turintiems šios šalies obligacijas ar kitus skolos vertybinius popierius. Pagrindiniai veiksniai, lemiantys valstybės sprendimą pasiskelbti nemokia, yra per didelis valstybės įsiskolinimas, dažniausiai skaičiuojamas kaip skolos lygis procentais nuo šalies bendrojo vidaus produkto (šiuo metu Graikijos skola siekia 152% BVP), lėtas ekonomikos augimas, kuris neužtikrina pakankamų pinigų srautų palūkanoms mokėti, bei finansų rinkų atsisakymas suteikti papildomus kreditus valstybei.
Paanalizavus šių šalių ekonomikos vystymosi raidą po finansinių įsipareigojimų nevykdymo, matoma bendra tendencija: nedarbo lygis ir infliacija mažėja, o bendrasis šalies produktas pradeda augti. Valstybės skolai išnykus, nebereikia skirti milžiniškų sumų jos aptarnavimui, vadinasi, šios sumos gali būti panaudotos ekonomikos skatinimui, nukreipiant resursus į svarbiausias ūkio šakas.
TheEconomist atliktas tyrimas nustatė, kad 5 metų BVP augimas po finansinių įsipareigojimų nevykdymo padidėjo daugiau nei 2%, palyginus su 5 metų BVP augimu prieš paskelbiant valstybės bankrotą. Tačiau vertėtų atkreipti dėmesį, kad valstybių finansinių įsipareigojimų nevykdymas dažniausiai pasireiškia ekonomikos nuosmukio metu, tad ir BVP augimas būna šiek tiek didesnis ekonomikai atsigaunant.

http://www.pinigukarta.lt/blog/ekono...omikos-augimas

Man tik įdomu kaip turėtų atrodyti Graikijos išėjimas iš Eurozonos. Paprastai kai šalis keičia valiutą, tai yra prispausdinama atitinkamas kiekis naujos valiutos, o senoji yra sunaikinama. Ko tais itariu, kad jeigu Graikija keis valiutą, tai ji tų senų eurų nesunaikins, o panaudos kaip 'pelną', juk skirtingai nuo visų kitų valiutos keitimo atvejų, šį kartą pakeistoji valiuta netaps beverčiais popieriais. Jeigu Lietuvai pereinant prie euro litai kažkokiu tais stebuklingu būdu neprarastų vertės ir juos supirktų užsienio bankai, tai Lietuva būtu gavus daug milijardų nemokamų pinigų tiesiog iš niekur. Taip pat ir Graikijoje, jeigu ji nesunaikins eurų, tas pelnas bus milžiniškas. Iš tam tikros pusės tai yra tas pats, kas kokia Meksika prisispausdintų JAV dolerių ir tai būtų vos ne legalu. Visas Graikijos 'pelnas' bus Eurozonos šalių sąskaita ir ko tais manau, kad Eurozona neturi įrankių tam užkirsti.

Taip, Graikija dvigubai išlošia, pakeitus eurus į drachmas pačių eurų nebus reikalo sunaikinti, nes juos galima panaudoti visame pasaulyje, plius nebereikės nei drachmomis, nei senais eurais mokėti kreditoriams paskolų ir palūkanų, nes šaliai buvo paskelbtas "bankrotas".