Objektas-1 vs. Objektas-2

[miestas]

Šiaip, jei ne sovietai tai Gardinas būtų vienas iš gražiausių buvusios LDK miestų.

Taip galima kalbėti apie daug kurį Lietuvos ar Gudijos miestą: Brestą, Vitebską, Šiaulius, Panevėžį, Kelmę, Marijampolę, Merkinę, neLDK'išką Klaipėdą... Kita vertus, kame LDK jei išskyrus kelias barokines bažnyčias daugiau nieko iš LDK laikotarpio ten nėra? Juk vyrauja nykūs cariniai statiniai, o Radvilų rūmų, stovėjusių Saveckajoj aikštėje (), šalia buvusių Valavičių, Sanguškų, Čartoriskių, Masalskių ir Sapiegų rezidencijų neliko nė ženklo. Išlikusi vienintelė Chreptavičių rezidencija, bet ir ta gerokai perstatyta carizmo metu. Nors be abejo, Kaunui Gardinas niekada neprilygo, net XVIII amžiuje, nebent Kėdainių lygio miestas, tačiau ir tai abejotina. Verta paskaityti paskutiniojo ATR karaliaus jaunystėje užrašytus kritiškus jei ne menkinamus asiliepimus apie Gardiną ir vokiečių Vetinų valdovų šio miesto vertinimus.

p.s. To teatro vietoje iki ją nugriaunant ir pastatant teatrą stovėjo kažkada gotikinė, bet daug kartų perstatyta Vytauto bažnyčia.

Tiksliau ne teatro vietoje, o šalia tos vietos.

[miestas]

Architektūros požiūriu Gardinas yra visai kitoje lygoje nei Šiauliai ar Panevėžys (jei vertinsim tik seną architektūrą tai ir už Klaipėdą bus gerokai įdomesnis, bet pastaroji atsigroja ant naujosios, kurios Gardine beveik nėra).

Gerai, prašom parodyti išskirtinių rezidencijų ar nuomojamų namų, kvapą gniaužiančio reguliaraus LDK laikotarpio ar carinio užstatymo pavyzdžių iš Gardino.
Šiap įspūdingiausią to miesto reguliarų nesakralinį pastatą, neskaitat to daugiau kaip dešimtmetį rekonstruojamo pirklio namo, primenančio geriausiu atveju Rokiškio senuosius pastatus, galėsiu parodyti. Geriausiasis primena viso labo tik kokios Ukmergės carinį trobesį, kuris tiesiog nublanksta prieš rimtesnių miestų analogus.

Karas ir sovietai buvo visur, bet Gardine visgi liko ir daugmaž vientisas senamiestis, ir tos kelios barokinės bažnyčios, na ir užsilikusių XII a. paminklų Panevėžyje lyg ir nėra.

Turbūt norėjote pasakyti vientisa, 80 procentų sugriuvusi viena XII amžiaus siena? Taip, tikrai įspūdinga.
Kelios barokinės bažnyčios – puiku. O ką dėl gotikos, renesanso? Ogi nieko. O "Senamiestis" tai taip, carinis kaip kokiuose Telšiuose ar Ukmergėje, koks buvo ir Panevėžy ar Marijampolėje iki kol 7 dešimtmetyje kol visa Panevėžio Laisvės aikštė buvo nušluota ar rekonstruota, o Marijampolėje griovimai tęsėsi iki 9 dešimtmečio vidurio... Tačiau teigti, jog Gardino carinis "Senamiestis" vientisas būtų pernelyg drąsu. Nebent tuos silikatinių plytų namus ir išgriautas pokariu pievas likysime vientisumu, tada taip.
Panevėžy, Šiauliuos taip pat yra ne viena bažnyčia, esama ir cerkvių. Tiesa, Panevėžy ne XVIII amžiaus kaip Gardine, bet XIX ir XX pradžios. O štai Šiauliuose esama ir renesanso.

Nežinau ką miestas turi omenyje sakydamas "reguliari architektūra" - jei chruščiovkes, tai jos tokios pačios ir Panevėžyje, ir Šiauliuose, ir Klaipėdoje, ir Gardine, ir visur jų per daug ir visur jos per arti centro. O bet tačiau žiūrint kas yra tarp tų chruščiovkių, Gardine vis dėlto galima prisirinkti įdomesnių objektų.

Jei nežinote, tai štai jums iliustracija reguliarios XIX amžiaus architektūros, o ne carinių tvartų, sandėlių ir kareivinių:
http://goo.gl/maps/C5zSH

Dėl viešojo maitinimo įspūdžiai nevienalypiai. Kavinių Tarybų gatvėje yra tikrai ne viena (kad ir kaip miestas teigtų), lygis jų irgi gana įvairus - iš aplankytų pasitaikė gana nyki lauko užeiga su prastais hamburgeriais, nebrangiu alumi ir aplink besitrainiojančiais čigonų vaikais, daugmaž padori kavinė ir čeburekinė su labai neblogu senovišku interjeru ir maistu plastmasinėse lėkštelėse. O vat vakare buvau "Neman" viešbučio aludėje - nugi ir visai ten neblogai, ir padavėjai mandagūs, ir aplinka padori, ir striukę į rūbinę pasisiūlo paimti, ir kainos nepasakytum, kad labai kandžiojasi (alus 8 litai, patiekalai ~20 litų, kas pigiau, kas brangiau).

Sovietų gavėje kavinė kaip tik ir yra viena, kiek aukščiau univermago. tiesa, gal dar kažkokius popkornus galima nusipirkti priešais esančiame "pramogų centre" be pramogų.
Na, kelias kavines galima aptikti ir miesto pakrašty esančiame kiek didesniame supermarkete, tačiau kainos ten kaip Prahoje ar Paryžiuje, o meniu ir aptarnavimas +- apgailėtinas.

Poilsio vietos? Ką aš žinau - nematau kuom ten ta senvagė labai pranašesnė už tą patį Giliberto parką.

Vizualiai daug įdomesnis vaizdas, daugiau mažosios architektūros formų, įdomesnis landšaftas. Sukurta ramybės oazė. Gi tarkim tas Gardino "parkas", esantis šalia Lenino ir žemiau Ožeškienės muziejaus, yra nukištas į kažkokią gilią duobę, apaugusią krūmynais, upėje teka vos ne srutos, o viršuje duobės be perstojo važiuoja sunkiasvoris transportas. Žinoma, visa tarša leidžiasi į tą daubą. Jaukiai įrėminta.

[nepolitikas]

dėl ko tos varžybos ir miestų palyginimai?
skirtingai susiklostė istorinė, politinė ir dar ne viena kitokia ...inė situacija ir turime tai, ką turime.
man gardinas mielas, nes tai mano tėvo gimtasis miestas ir aš iš vaikystės prisimenu tą specifinį lenkiškų trinkelių grindinį.
restoanai, kavinės, parduotvės su lentynų gausa labai greitai atsiras pasikeitus vadovams ar jų politikai

[Petrozilijus Cvakelmanas]

Turbūt norėjote pasakyti vientisa, 80 procentų sugriuvusi viena XII amžiaus siena? Taip, tikrai įspūdinga.
Kelios barokinės bažnyčios – puiku. O ką dėl gotikos, renesanso? Ogi nieko. O "Senamiestis" tai taip, carinis kaip kokiuose Telšiuose ar Ukmergėje, koks buvo ir Panevėžy ar Marijampolėje iki kol 7 dešimtmetyje kol visa Panevėžio Laisvės aikštė buvo nušluota ar rekonstruota, o Marijampolėje griovimai tęsėsi iki 9 dešimtmečio vidurio... Tačiau teigti, jog Gardino carinis "Senamiestis" vientisas būtų pernelyg drąsu. Nebent tuos silikatinių plytų namus ir išgriautas pokariu pievas likysime vientisumu, tada taip.
Panevėžy, Šiauliuos taip pat yra ne viena bažnyčia, esama ir cerkvių. Tiesa, Panevėžy ne XVIII amžiaus kaip Gardine, bet XIX ir XX pradžios. O štai Šiauliuose esama ir renesanso.

Apsibrėžkime, ką lyginame. Lyginame Gardiną ne su Roma ir net ne su Kaunu, o su Panevėžiu ar Šiauliais. Ir šitame kontekste viena XII amžiaus siena yra labai įspūdinga (nes Panevėžyje arba Šiauliuose nieko panašaus nėra), ir senamiestis yra begalybę kartų didesnis (nes Panevėžyje ar Šiauliuose senamiesčių apskritai nėra). Ne viena bažnyčia ir cerkvė? Na, taip, ne viena, bet Gardine religinės architektūros kur kas daugiau ir ji kur kas įdomesnė. Šiaulių ir Gardino katedras būtų galima dėti į vieną lentyną, tačiau kitais kulto pastatais Gardinas kur kas turtingesnis.

Klaipėdos nuotraukomis tai taip ir nesupratau ką bandei parodyti. Kad Klaipėdoje fachtverko yra? Jei "fachtverkas" lygu "įspūdinga" tai tada taip, Klaipėda įspūdingesnė už Gardiną. Jei fachtverko kaip aštunto pasaulio stebuklo nevertinsim, atsižvelgsim į beveik totalų religinės architektūros neegzistavimą (o, būkim atviri, religinė architektūra mūsų kraštuose dažniausiai ir būna pati ryškiausia ir įspūdingiausia), tai ir miestų architektūros vertinimas turbūt kažkiek pasikeis.

Jei nežinote, tai štai jums iliustracija reguliarios XIX amžiaus architektūros, o ne carinių tvartų, sandėlių ir kareivinių:
http://goo.gl/maps/C5zSH

O čia, leiskite paklausti, Panevėžys ar vis dėlto Šiauliai?

Sovietų gavėje kavinė kaip tik ir yra viena, kiek aukščiau univermago. tiesa, gal dar kažkokius popkornus galima nusipirkti priešais esančiame "pramogų centre" be pramogų.
Na, kelias kavines galima aptikti ir miesto pakrašty esančiame kiek didesniame supermarkete, tačiau kainos ten kaip Prahoje ar Paryžiuje, o meniu ir aptarnavimas +- apgailėtinas.

Tai man dabar tikėti savo akimis, kurios sakė, kad Tarybų aikštėje yra ne viena kavinė ar kita viešojo maitinimo įstaiga (ir gomuriu, kuris keletoje iš jų dar ir bandė tenykštį maistą), ar tavo įtikinėjimais, kad kavinė ten vis dėlto lygiai viena?

Vizualiai daug įdomesnis vaizdas, daugiau mažosios architektūros formų, įdomesnis landšaftas. Sukurta ramybės oazė. Gi tarkim tas Gardino "parkas", esantis šalia Lenino ir žemiau Ožeškienės muziejaus, yra nukištas į kažkokią gilią duobę, apaugusią krūmynais, upėje teka vos ne srutos, o viršuje duobės be perstojo važiuoja sunkiasvoris transportas. Žinoma, visa tarša leidžiasi į tą daubą. Jaukiai įrėminta.

Nežinau, nepasirodė man Gardino parkas nei labai užterštas, nei jo aplinkinės gatvės labai trukdė. Dzeržinskio gal intensyvesnė, o Ožeškienės (kuri eina virš upelio) tikrai sunkiasvorio transporto nemačiau ir mašinų nelabai daug.

[John]

Miestas labai mėgsta absoliutinti ir iškraipyti faktus. Tą pastebėjau dar Minsko temoje.

[miestas]

Apsibrėžkime, ką lyginame. Lyginame Gardiną ne su Roma ir net ne su Kaunu, o su Panevėžiu ar Šiauliais. Ir šitame kontekste viena XII amžiaus siena yra labai įspūdinga (nes Panevėžyje arba Šiauliuose nieko panašaus nėra), ir senamiestis yra begalybę kartų didesnis (nes Panevėžyje ar Šiauliuose senamiesčių apskritai nėra). Ne viena bažnyčia ir cerkvė? Na, taip, ne viena, bet Gardine religinės architektūros kur kas daugiau ir ji kur kas įdomesnė. Šiaulių ir Gardino katedras būtų galima dėti į vieną lentyną, tačiau kitais kulto pastatais Gardinas kur kas turtingesnis.

Labai aiškiai apibrėžiau ir net parodžiau įspūdingiausią nesakralų istorinio Gardino pastatą bei pasiūliau jums pačiam parodyti įspūdingesnių. Deja, ten tokių nėra.
O gal vistik Gardine stovi kas nors panašaus ir netrukus parodysite nuotraukų?

Pats siūlote "aiškiai apibrėžti", tačiau ignoruojate mano pateiktą "aiškų apibrėžimą" ir toliau rašote kaip jums atrodo, o ne kaip yra. Dėl "Senamiesčio" jau minėjau. Senamiesčiu vertėtų vadinti miesto dalis, statytas LDK laikais. Tokių Senamiesčių Lietuvoje tėra tik penki: Vilnius, Kaunas, Klaipėda, Kėdainiai ir su išlygom Trakai. Gi Gardino "Senamiestis" yra cariniais menkai atrodančiais 1-2 aukštų pastatais užstatyta miesto dalis, gausiai atskiesta visokių chruščiovkių ir funkcionalistinių sovietinių pastatų ir geriausiu atveju gali būti lygintina su Ukmergės ar Telšių cariniais senamiesčiais, tačiau reguliariu užstatymu nusileistų Šilutei...
Dėl Šiaulių ir Panevėžio "Senamiesčių" nebuvimo galima vertinti kaip "bla bla bla", nes>>>
Panevėžio viena iš gatvių: http://goo.gl/maps/eOtCb
Šiaulių viena iš gatvių: http://goo.gl/maps/SMv9f , dar viena: http://goo.gl/maps/U0fmp ir dar viena: http://goo.gl/maps/W4mas ir t.t.
Kaip matome tokie patys menkaverčiai cariniai pastatai, gi Šiauliuose dar ir įspūdingesni ir aukštesni tik kad sovietiniu laikotarpiu "patobulinti" ar "nubuožinti", nudaužant dekorą, paplatinant langų angas, ir nuimant varinius bokštelių špilius. Nekainuotų labai daug atkurti autentišką vaizdą, tik ko gero Lietuvoje tie pastatai yra privati nuosavybė ir joks politikas negali ateiti ir liepti per trumpą laiką u savo lėšas jiems grąžinti pirminę išvaizdą.

Klaipėdos nuotraukomis tai taip ir nesupratau ką bandei parodyti. Kad Klaipėdoje fachtverko yra? Jei "fachtverkas" lygu "įspūdinga" tai tada taip, Klaipėda įspūdingesnė už Gardiną. Jei fachtverko kaip aštunto pasaulio stebuklo nevertinsim, atsižvelgsim į beveik totalų religinės architektūros neegzistavimą (o, būkim atviri, religinė architektūra mūsų kraštuose dažniausiai ir būna pati ryškiausia ir įspūdingiausia), tai ir miestų architektūros vertinimas turbūt kažkiek pasikeis.

Bandžiau parodyti tai, ko neva istorinėje Klaipėdoje (iki 1945) nėra ir kuom ji neva atsilieka nuo istorinio Gardino (carinio su keliom XVIII a. bažnyčiom). Negi vėl cituoti tavo paties žodžius ar dar daugiau Klaipėdos pastatų rodyti?
Gerai, prašom dar jei vis negana:
http://goo.gl/maps/AQdsV
http://goo.gl/maps/rQxgI
http://goo.gl/maps/ecHfw
http://goo.gl/maps/tfBzl
http://goo.gl/maps/CXc2Z
ir t.t.

Ir jei nedisponuojate informacija, jog Klaipėdoje yra seniausia Europoje baptistų bažnyčia ar tarpukarinė Neue Sachlichkeit stiliaus kirchė (dabar cerkvė), jog yra ištisi kvartalai Heimatstil, jugendo ir šveicariško stiliaus vilų, art nouveau interjerai, tipologiškai labai platus spektras teatrų, pašto, mokyklų, prekybos, pramonės pastatų, Biedermeier stiliaus intejerai, ištisi klodai bauhauzo architektūros, vadinas turite pirmiau šviestis Klaipėdos tema nekaip įrodinėti tai, ko visiškai nežinote: neva ji esą nusileidžia cariniam Gardinui.

O čia, leiskite paklausti, Panevėžys ar vis dėlto Šiauliai?

Tiesiog reikia įsiskaityti kas jums rašoma, kitaip rizikuojate klausinėti to paties kiekviename kitame pranešime. Tiek Šiauliai, tiek Panevėžys, juk rašiau tai dar pačiu pirmuoju pranešimu.

Gardinas iš esmės nykus miestas, veik visais parametrais nusileidžiantis lietuviškiem Šiauliam ar Panevėžiui, nors šie ir yra urbanizuotoje zonoje maždaug dvigubai smulkesni.

Tai man dabar tikėti savo akimis, kurios sakė, kad Tarybų aikštėje yra ne viena kavinė ar kita viešojo maitinimo įstaiga (ir gomuriu, kuris keletoje iš jų dar ir bandė tenykštį maistą), ar tavo įtikinėjimais, kad kavinė ten vis dėlto lygiai viena?

Adresus į studiją. Mačiau tik vieną netoli univermago. Na gal dar viena kažkokia stalovaya (valgykla) buvo sankryžoje su kita gatve. Šiaip ar taip abi kokio rimtesnio Lietuvos bažnytkaimio lygio. Man tai kas, gali būti ne lygiai viena, o lygiai dvi jei tau nuo to geriau.

Nežinau, nepasirodė man Gardino parkas nei labai užterštas, nei jo aplinkinės gatvės labai trukdė. Dzeržinskio gal intensyvesnė, o Ožeškienės (kuri eina virš upelio) tikrai sunkiasvorio transporto nemačiau ir mašinų nelabai daug.

Ten tiesiog griovys, kuriame teka nelabai švarus upeliokas, iš vienos pusės įrėmintas stačiu šlaitu, o iš kitos 10 metrų pločio "slėniu", taip pat įrėmintu kalva. Viršuje mašinos. Nieko gero.

[miestas]

Miestas labai mėgsta absoliutinti ir iškraipyti faktus. Tą pastebėjau dar Minsko temoje.

Miestas žino faktus, turi jų prisirinkęs ilgalaikių mokslinių stebėjimų metu ir moka juos vertinti. Gi kokie nors John nuvažiaviavę vieną kartą keturiom dienom į Minską mėgsta pasakoti tokio ar panašaus lygio begalinės egzaltacijos kupinas baikas:

[Petrozilijus Cvakelmanas]

Dėl Šiaulių ir Panevėžio "Senamiesčių" nebuvimo galima vertinti kaip "bla bla bla", nes>>>
Panevėžio viena iš gatvių: http://goo.gl/maps/eOtCb
Šiaulių viena iš gatvių: http://goo.gl/maps/SMv9f , dar viena: http://goo.gl/maps/U0fmp ir dar viena: http://goo.gl/maps/W4mas ir t.t.
Kaip matome tokie patys menkaverčiai cariniai pastatai, gi Šiauliuose dar ir įspūdingesni ir aukštesni tik kad sovietiniu laikotarpiu "patobulinti" ar "nubuožinti", nudaužant dekorą, paplatinant langų angas, ir nuimant varinius bokštelių špilius. Nekainuotų labai daug atkurti autentišką vaizdą, tik ko gero Lietuvoje tie pastatai yra privati nuosavybė ir joks politikas negali ateiti ir liepti per trumpą laiką u savo lėšas jiems grąžinti pirminę išvaizdą.

Sakyčiau labai drąsu du ar tris namus vadinti gatve. Na pavaikščiok po savo duotas nuorodas (o kai kuriose ir vaikščioti nereiks - užtenka apsukti vaizdą į kitą gatvės pusę). Visiškai šalia to vieno-kito karą pergyvenusio pastato prasidės sovietiniai baisuokliai. Tai jei jau Gardino senamiesčio, anot tavęs, negalima vadinti vientisu, tai apie kokį dviejų namų (tiesiogine prasme) senamiestį kalbame Panevėžyje ar Šiauliuose?

Klaipėdos atveju, beje, tas pats - yra pavienių namų, o bet tačiau mano nuomone gana vientisam Gardino senamiesčiui ir kur kas įspūdingesniems sakralinės architektūros paminklams išlikę Klaipėdos senieji pastatai neprilygsta. Na o apie XIX a. vidurio mažą sektantų bažnytėlę ar, pamanykite, net tarpukarinę (!) kirchę tikiuosi, juokaujate. Priešingu atveju man labai sunku suprasti logiką, pagal kurią XII a. tegu ir pusė cerkvės yra nieko įspūdingo, o štai XIX a. bažnytėlė jau yra kažkas labai verta dėmesio.

Tiesiog reikia įsiskaityti kas jums rašoma, kitaip rizikuojate klausinėti to paties kiekviename kitame pranešime. Tiek Šiauliai, tiek Panevėžys, juk rašiau tai dar pačiu pirmuoju pranešimu.

Aš klausiau apie labai konkrečią nuorodą. Joje, mano supratimu, buvo Vilniaus Gedimino prospektas. Bet, matau, klydau, ten matyt buvo naujo efektingo dvipolio Panšiaulių centrinė gatvė.

Adresus į studiją. Mačiau tik vieną netoli univermago. Na gal dar viena kažkokia stalovaya (valgykla) buvo sankryžoje su kita gatve. Šiaip ar taip abi kokio rimtesnio Lietuvos bažnytkaimio lygio. Man tai kas, gali būti ne lygiai viena, o lygiai dvi jei tau nuo to geriau.

Taip, aš tikrai eidamas gatve nusirašinėjau kavinių adresus. Kalbu apie tai, ką mačiau ir kur buvau.

Ten tiesiog griovys, kuriame teka nelabai švarus upeliokas, iš vienos pusės įrėmintas stačiu šlaitu, o iš kitos 10 metrų pločio "slėniu", taip pat įrėmintu kalva. Viršuje mašinos. Nieko gero.

Tas "griovys" sudaro geriausiu atveju dešimtadalį parko ploto.

Miestas žino faktus, turi jų prisirinkęs ilgalaikių mokslinių stebėjimų metu ir moka juos vertinti.

Nesinorėtų imtis argumentų ad hominem, bet man regis miestas pirma padaro išvadą, o tada jau prie jos tempia faktus, o tai nėra labai jau mokslinis požiūris.

[miestas]

Sakyčiau labai drąsu du ar tris namus vadinti gatve. Na pavaikščiok po savo duotas nuorodas (o kai kuriose ir vaikščioti nereiks - užtenka apsukti vaizdą į kitą gatvės pusę). Visiškai šalia to vieno-kito karą pergyvenusio pastato prasidės sovietiniai baisuokliai. Tai jei jau Gardino senamiesčio, anot tavęs, negalima vadinti vientisu, tai apie kokį dviejų namų (tiesiogine prasme) senamiestį kalbame Panevėžyje ar Šiauliuose?

Na, užeik į google maps ir pavaikščiok Gardino tomis "Senamiesčio" "gatvėmis". Tėra menka pėsčiųjų gatvė iš keliolikos carinių namų su sovietiniais intarpais, o ją kerta dar kelios gatvytės, kurių ilgis skaičiuojamas viso labo keliasdešimt ar kokiu šimtu žingsnių (max 2-3 namai). Viskas gausiai atskiesta stalinistinių namų, chruščiobų ir funkcionalistinių dėžių, o pastaruoju metu ir naujų pseudoistorinių pastatų. Oi, google maps diktatoriaus valdomoje šalyje nėra. Užtat yra Šiauliuose ir Panevėžy. Jei šitaip sunku kartą per gyvenimą nuvažiuoti į Šiaulius ar Panevėžį (sunkiau nei į Gardiną), siūlau pasivaikščioti tomis gatvėmis bent virtualiai. O taip pat sulyginti su atvirutėmis kur aiškiai matyti, jog dauguma pastatų yra dar cariniai. Šiauliams pasisekė labiau, bet net ir Panevėžy nemažai išlikę. Panevėžys iš serijos "Anuomet ir dabar". I dalis.

Klaipėdos atveju, beje, tas pats - yra pavienių namų, o bet tačiau mano nuomone gana vientisam Gardino senamiesčiui ir kur kas įspūdingesniems sakralinės architektūros paminklams išlikę Klaipėdos senieji pastatai neprilygsta. Na o apie XIX a. vidurio mažą sektantų bažnytėlę ar, pamanykite, net tarpukarinę (!) kirchę tikiuosi, juokaujate. Priešingu atveju man labai sunku suprasti logiką, pagal kurią XII a. tegu ir pusė cerkvės yra nieko įspūdingo, o štai XIX a. bažnytėlė jau yra kažkas labai verta dėmesio.

Nusišnekėjimas. Klaipėdoje vientisas Senamiestis ir Naujamiestis.

Klaipėdos miesto istorinė dalis, vadinama Naujamiesčiu.
KLAIPĖDOS MIESTO ISTORINĖS DALIES (unikalus kodas 22012, buvęs kodas U16) TERITORIJOS PLOTAS
199,8 ha (pagal 1996-10-15 teritorijos ribų planą)
170,2 ha (pagal kultūros vertybių Registro duomenis)

Klaipėdos Senamiestis.
I. KLAIPĖDOS SENAMIESČIO (unikalus kodas 16075, buvęs kodas U17) TERITORIJOS PLOTAS
93,6 ha (pagal 1996-10-15 teritorijos ribų planą)
70,1 ha (pagal kultūros vertybių Registro duomenis)

Reikia turėti omeny, jog daug istorinio paveldo esama ir kitose teritorijose.

Abu net atskirai paimti kur kas vientisesni už Gardino carinių menkų trobesėlių rajoną, skaidomą magistralinių gatvių. Be to ir pastatai daug kartų įdomesni ir net senesni. Yra ir XVII amžiaus, ir XVIII, ne tik cariniai XIX a. pabaigos kaip Gardine. Nesuprantu koks tikslas taip fanatiškai įsikibus laikytis tos šimto kvadratų ploto kažkokios sienos. Prašau, nueikite į Klaipėdos pilies muziejų ir džiaukites tomis sienomis. Galite net užsukti į Danės užutėkio projekto pirmą aukštą ir švęsti tuos viduramžiškų bažnyčių pamatus jei šitaip patinka sienų ir pamatų griuvėsiai.
Tyčiotis iš labai retos Europiniu mastu stilistikos kirchės ar seniausios baptistų bažnyčios Europoje gana kvaila, beprasmiška ir eristiška, kai jos ten tiesiog yra.

Aš klausiau apie labai konkrečią nuorodą. Joje, mano supratimu, buvo Vilniaus Gedimino prospektas. Bet, matau, klydau, ten matyt buvo naujo efektingo dvipolio Panšiaulių centrinė gatvė.

Klausei kas yra reguliarus užstatymas. Vėliau atsakius, suplakei du klausimus į vieną, dabar kažkokia nauja beprasmybė. Šitie populizmo veiksmai šiaip vadinami Reductio ad absurdum, nes jūsų argumentai kapituliavo, bet pripažinti to negalite, todėl žūtbūt tęsiama banaliai sofistikuota eristika.

Gerai, prašom parodyti išskirtinių rezidencijų ar nuomojamų namų, kvapą gniaužiančio reguliaraus LDK laikotarpio ar carinio užstatymo pavyzdžių iš Gardino.
Šiap įspūdingiausią to miesto reguliarų nesakralinį pastatą, neskaitat to daugiau kaip dešimtmetį rekonstruojamo pirklio namo, primenančio geriausiu atveju Rokiškio senuosius pastatus, galėsiu parodyti. Geriausiasis primena viso labo tik kokios Ukmergės carinį trobesį, kuris tiesiog nublanksta prieš rimtesnių miestų analogus.

Taip, aš tikrai eidamas gatve nusirašinėjau kavinių adresus. Kalbu apie tai, ką mačiau ir kur buvau.

Nežinau kur buvote ar nebuvote ir tai nėra svarbu ir neįdomu. Svarbu šiuo atveju yra tai, jog pagrindinėje Sovetskaya pėsčiųjų gatvėje nėra kur pavalgyti, let alone [neminint net to, jog nėra kur] jaukiai parestoranauti. Tuo tarpu kokiuose Telšiuose yra, o dažnai net ir gerokai mažesniuose miesteliuose. Be to net Plungėje yra modernių pastatų kaip buv. kavinė „Babrungas“, o Gardine absoliučiai nėra.

Tas "griovys" sudaro geriausiu atveju dešimtadalį parko ploto.

Galima sakyti ir taip. Tuomet 9/10 likusio "parko" ploto užima gatvės ir išgrįsta lenkiškomis trinkelėmis didžiojo lyderio Lenino aikštė.

[miestas]

Nesinorėtų imtis argumentų ad hominem, bet man regis miestas pirma padaro išvadą, o tada jau prie jos tempia faktus, o tai nėra labai jau mokslinis požiūris.

Aha tikrai. Nesinorėtų imtis argumentų contra personam, bet man regis Petrozilijus Cvakelmanas be jokių žinių ar stebėjimų iš dangaus ima argumentą ir bando lyginti. Čia jūsų viena iš frazių:

Apsibrėžkime, ką lyginame. Lyginame Gardiną ne su Roma ir net ne su Kaunu, o su Panevėžiu ar Šiauliais. Ne viena bažnyčia ir cerkvė? Na, taip, ne viena, bet Gardine religinės architektūros kur kas daugiau ir ji kur kas įdomesnė. Šiaulių ir Gardino katedras būtų galima dėti į vieną lentyną, tačiau kitais kulto pastatais Gardinas kur kas turtingesnis.

O viena iš banalių Panevėžio XIX amžiaus bažnyčių, kurios nėra, o interjeras kur kas neįdomesnis.
„maža sektantų bažnytėlė“ © Petrozilijus Cvakelmanas

O čia gerokai neįdomi ir nuobodi Šv. Petro ir Povilo bažnyčia, Trejybės bažnyčia, Viešpaties Prisikėlimo cerkvė, sentikių maldykla, evangelikų bažnyčia, keletas nuobodžių XIX amžiaus keturių religijų ir krikščionybės konfesijų kapinių...

Beje, šiuose miestuose dar esama malūnų, kurie taip pat neįdomūs palyginus su Gardino cariniais vienaaukščiais.

Neįspūdingi nesakraliniai Panevėžio istoriniai statiniai: biblioteka, art deco stilistikos bankas.

[spirit]

Miestas, šiaip Gardine nėra google mapsų. O ta tavo duota nuotrauką su bažnyčios vidum, tai... Na, tikrai toks interjeras nėra įspūdingas palyginus su barokiniu interjeru apskritai.

[Civis]

Oi, google maps diktatoriaus valdomoje šalyje nėra.

Užtat yra Yandex Maps. Galima virtualiai pasivaikščioti po Gardiną ir kitus Baltarusijos miestus. Neprasčiau už Google Street View.

[spirit]

Na, vistiek, pagal tai ką aš matau Civio pateiktuose Yandex mapsuose, Gardinas vistiek lenkia Šiaulius ar Panevėžį. Pradėkim jau vien nuo to, kad kiek aš bežiūriu tuos mapsus, dauguma Gardino senamiesčio (o gal ir centro) gatvelių (neskaitant magistralinių) yra klotos iš trinkelių. Ar Šiauliuose bei Panevėžy tai yra? Tikrai nepamenu kad būčiau matęs, nebent, išskyrus, kokį pėsčiųjų bulvarą.

[miestas]

Užtat yra Yandex Maps. Galima virtualiai pasivaikščioti po Gardiną ir kitus Baltarusijos miestus. Neprasčiau už Google Street View.

Puiku, galima įsitikinti Gardinu ir net nuorodom pasidalinti. B)

[spirit]

Kad ir kaip tu bandytum sumenkinti Gardiną, vistiek jis blogesniu už Šiaulius ar Panevėžį netaps Būtų galima jį kažkiek lygini su Telšiais ar Ukmerge, bet šių miestų centrinės dalys yra gerokai mažesnės už Gardino ir visiškai neturi barokinių bažnyčių

[medukas]

o Marijampolėje griovimai tęsėsi iki 9 dešimtmečio vidurio...
Gerbiama Miestas patikslinsiu, kad griovimai Marijampoleje ir dabar tesiasi, per daug ten itakingu zmoniu, va pavyzdys

[Civis]

Gardino "Senamiesčio" gatvės, kertančios pėsčiųjų gatvytę ir sudarančios viso centro branduolį. ...

Ką tu čia nori įrodyti? Iš nuotraukų, kurias įdėjai, kaip ir iš Petrozilijaus reportažo, matosi, kad Gardinas - gražus miestas su senamiesčiu.

Tokia
Atvaizdas


Lygiagreti jai tokia kelių žingsnių gatvė
Atvaizdas


Dar viena nuostabia atmosfera alsuojanti gatvytė.
Atvaizdas
Jaukus kampelis, skaidomas magistralinių miesto gatvių ir intensyviai skrodžiamas eikliųjų Žigulių.
Atvaizdas

Man primena Vilnių ir Kauną.

[miestas]

Ką tu čia nori įrodyti? Iš nuotraukų, kurias įdėjai, kaip ir iš Petrozilijaus reportažo, matosi, kad Gardinas - gražus miestas su senamiesčiu.

Cariniu "Senamiesčiu"? Na taip, be galo įspūdinga, tačiau Šilutės senoji dalis savo reguliaria nesakraline architektūra kaip ir įspūdingesnė būtų?
http://goo.gl/maps/hsSIY

Man primena Vilnių ir Kauną.

O man Rygą, Prahą, Vieną ir Paryžių! Šitiek pribloškiančių carinių vienaaukščių ir dviaukščių trobesių!!

Kad ir kaip tu bandytum sumenkinti Gardiną, vistiek jis blogesniu už Šiaulius ar Panevėžį netaps Būtų galima jį kažkiek lygini su Telšiais ar Ukmerge, bet šių miestų centrinės dalys yra gerokai mažesnės už Gardino ir visiškai neturi barokinių bažnyčių

Sumenkinti? Tiesiog elementarių faktų konstatacija. Priešingu atveju parodykite įspūdingus nesakralinius Gardino pastatus, kurie primintų Perkūno namą Kaune, Kapitulos namą Vilniuje, Frenkelio vilą Šiauliuose, MLIM pastatą Didžiojoje Vandens g. Klaipėdoje, vaito Budrevičiaus namą Didžiojoje g. Kėdainyse ir kt. O žiūrint į visą ansamblį, šiaip man Rokiškio centro kompleksas (bažnyčia, klasicistinė aikštė su apstatymu ir dvaras su parku) įspūdingesnis. No offense.
http://goo.gl/maps/LGEAA

Matau vartotojas Civis eina tiek toli, jog jau ima lyginti su Vilniumi, Kaunu. Kągi. Vien tuom, jog tos Gardino bažnyčios barokinės, nedaro jų aksiomiškai vertingesnėm už vėlesnes kokio Rietavo, Rokiškio ar Druskininkų bažnyčią, o jų skaičius taip pat nėra pribloškiantis. Po kelias bažnyčias esama ir nedidukuose Biržuose, Kelmėje, Skuode...

Gi Vilnius ar Kaunas savo šventovėmis visai kitoje lygoje tiek skaičiumi, tiek stilistine įvairove, tiek vertingumu (Pažaislis), Kėdainiai stilistiškai daug įvairesni... O ką ir bekalbėti, jo net Lietuvos dabartiniuose bažnytkaimiuose esama nemažai gotikinių ir renesansinių šventovių ar barokinių vienuolynų kompleksų...

Kaip jau minėta, nėra nė vieno restorano, kuris būtų tokio lygio kaip Kėdainių Grėjaus namo restoranas su jaukiu istoriniu rūsiu, Klaipėdos istoriniai restoranai kaip "Mėmelis" ("Pilies uostas", "Frydricho pasažas", džiazo klubas-restoranas "Kurpiai", "XIX amžius", etc., etc.), įspūdingas Panevėžio "Romantic" restoranas ir daugelis kitų net ir mažesniuose miestuose.

[spirit]

Tu vėl kažkokias pievas šneki. Taip, nesakralinių pastatai Gardine nėra kažkuo labai įspūdingi, bet tai kad jie labiau prižiūrėti, bendra aplinka centre yra geriau tvarkoma, iškelia miestą į aukštesnį lygį už absoliučią daugumą LT miestų. Ir tas pats Rokiškis realybėje nėra kažkoks super duper turistų traukos centras.

O tai kad Gardinas nesugeba išnaudot savo turistinio potencialo įrengdamas visokias kavinukes ir panašius dalykus, yra miesto valdžios didelis minusas.

Gi Vilnius ar Kaunas savo šventovėmis visai kitoje lygoje tiek skaičiumi, tiek stilistine įvairove, tiek vertingumu (Pažaislis), Kėdainiai stilistiškai daug įvairesni... O ką ir bekalbėti, jo net Lietuvos dabartiniuose bažnytkaimiuose esama nemažai gotikinių ir renesansinių šventovių ar barokinių vienuolynų kompleksų...

Na šitą aš irgi žinau kad Baltarusijos kaimuose irgi pilna visokių pilių, gražių bažnyčių ir t.t.

[miestas]

Tu vėl kažkokias pievas šneki. Taip, nesakralinių pastatai Gardine nėra kažkuo labai įspūdingi, bet tai kad jie labiau prižiūrėti, bendra aplinka centre yra geriau tvarkoma, iškelia miestą į aukštesnį lygį už absoliučią daugumą LT miestų. Ir tas pats Rokiškis realybėje nėra kažkoks super duper turistų traukos centras.

Dirvonus ir pelkes šneki. Dar kartą, prašau ketvirto žmogaus ir nebe pirmą kartą: prašom parodyti išskirtinius Gardino nesakralinius pastatus. Nuotraukas ar interaktyvias nuorodas į studiją!

Prašau įrodyti, jog Lietuvos miestų sakraliniai pastatai neva nėra prižiūrėti ar jų šventorių aplinka netvarkinga.

Nusišnekėjimas dėl aplinkos? Telšiai, Ukmergė sutvarkyti blogiau? O gal Kėdainiai prastai atrodo. Leisk paklausti, kada esi buvęs Rokišky ir ar išvis esi? Kitu atveju plakis pats vienas.

O tai kad Gardinas nesugeba išnaudot savo turistinio potencialo įrengdamas visokias kavinukes ir panašius dalykus, yra miesto valdžios didelis minusas.

Be abejo, tik ne valdžia, kolūkio pirmininkas, rajono vykdomojo komiteto ūkio ir viešojo maitinimo skyriaus viršininkas turi kavines, restoranus įrenginėti, o privatus verslas, kurio nėra.

Na šitą aš irgi žinau kad Baltarusijos kaimuose irgi pilna visokių pilių, gražių bažnyčių ir t.t.

Kalba čia apie stilistiką. Gardine tėra barokinės bažnyčios ir vieno senesnio griuvėsio siena. O kur gotika, renesansas? Renesanso, gotikos esama ne tik Kėdainiuose, bet ir kaimuose kaip Videniškiai (apie 350 gyventojų, 1000 kartų mažiau nei Gardine). Taip, tokių bažnytkaimių kaip Troškūnai bažnyčios, vienuolyno, špitolės ir bajorų mokyklos kompleksas atsako į šiuos klausimus apie Gardino tariamą išskirtinumą.