[VLN] Vilniaus Vizitiečių bažnyčia

[music]

Vilniaus Švč. Jėzaus Širdies bažnyčia, plačiau žinoma kaip Vilniaus Vizitiečių bažnyčia - buvusi bažnyčia Vilniaus senamiestyje. XIX a. paversta cerkve, šiuo metu patenka į Vilniaus pataisos darbų kolonijos sudėtį.

Laukiu nesulaukiu, kai Vilniuje atgis Misionierių ir Vizitiečių bažnyčios. Kai pamatau vykstančią restauraciją – širdis džiaugiasi, toks jausmas, tarsi per sovietmetį mūsų kraštovaizdyje padarytos žaizdos užsitraukinėtų. Šv. Jurgis - viena iš jų.

Deja Vizitiečių bažnyčia NIEKADA neatgims
Jei nori, galiu papasakot kodėl...

[Paulešas]

Deja Vizitiečių bažnyčia NIEKADA neatgims
Jei nori, galiu papasakot kodėl...

Tikrai, o kodėl neatgims ?

[Aukselis]

O as siuo klausimu del Vilniaus Vizitieciu baznycios tikrai pasigincyciau. Bet cia ne tam tema.

[Aleksas666]

Pasiginčytum? O ką ten ginčytis? Esi buvęs viduje? O aš esu ir ne kartą
O šiaip kelkimes į atskirą temą arba pm galiu parašyti situaciją jei labai įdomu

Gerai, buvai, ir ką matei tokio jau ypatingo?
O dėl Šv. Jurgio Kankinio bažnyčios restauracijos tai mane džiuginą daugiau ne tą prasmę, kad vyksta bažnyčios būklės gerinimas, o tai, kad pagaliau per krizę pradėta judėti tokiais tempaims, kokiais iki krizės niekas nemanė. Bet vėlgi grįžtant prie vizitiečių bažnyčios viska galima atkurt, tik reikia įdėt pastangų

[Aleksas666]

Tai gal pats nori po plytą ją išrinkt, išimt keturias gelžbetonines perdangas, laiptinę, o tada po plytą surinkt atgal?

Beje, interjerų joje išlikę 0,00 sveikų.
Pažiūrėk į Bulhako jos interjerų nuotrauką iš prieškario. Pamiršk. Užsuk į kokį nors bendrabutį. Pvz. Kalvarijų g. laiptinę. Va taip ir atrodo.

Tai gal toliau ir nesiplėsiu apie požiūrį į jos atkūrimą, nešildomas patalpas ir kas savaitę įgriūvančias grindis bei nuostabą "o prieš savaitę ten ta fasado rokailė/fryzo juosta/voliuta dar buvo sveika, nenubyrėjusi".

O tas 0,00 sveikų yra tikslus?
Čia kartais ne interjeras?

[Aleksas666]

Klysti. Čia yra 4 aukštas, arba kitaip tariant žibinto bugne kalinių įsirengta koplyčia, dekoruota jų savadarbėmis freskomis ir pagrąžinimais
Beje šitos matomos grindys labai smagiai vis griuvo ir griuvo ir griuvo. Neaišku kiek dabar jų galėtų būti likę.


---------
Atvaizdas

O štai šitaip atrodo bažnyčios pirmasis- pagrindinis- aukštas. Kitaip tariant buvusi kalinių aktų salė
Originalių bažnyčios sienų praktiškai nėra. Viskas išgriauta ir perstatyta, perdengta gelžbetonine perdanga. Interjeras visiškai sunaikintas. Sienos nudažytos paprastais dažnais, kai kur papuoštos kalinių freskomis, langai- jų gamintais vitražais.


Šiaip bendras vaizdas toks, kaip šitoje laiptinėje.
Atvaizdas



Bažnyčios interjerų neišlikę, vidus suniokotas gelžbetoninių perdangų ir perstatymų, šalia yra nemažai bažnyčių- čia pat be veikiančių dar ir savo eilės laukianti Misionierių bažnyčia- ir maldos namams nėra poreikio. Be to, pagalvok, kaip kertasi su Bažnyčios idėjomis bausmės ir kalėjimo idėja? Juk panaši situacija kaip su žydams grąžintomis toromis, jei esi girdėjęs tą istoriją.
O koks kitoks šios vietos panaudojimas? Siūlykit savo jei gudrūs ir pinigingi, o miestas jums padėkos ir gal kaip žymiems XX a. pradžios mecenatams kada nors pastatys paminklą šventoriuje.

Šalia bažnyčios dar yra vienuolynas. Būklė lygiai tiek pat apgailėtina.

Tu nori pasakyti, jog kupolą dekoravo kaliniai. Tu manai, kad jie sugebėjo sukūrti barokinius dekoro elementus, tokie kokie jie turi būti, jie juk nespecialistai pagal architektūros bruožus. Tai akivaizdžiai išlikę barokiniai elementai, tad sakyti, kad visiškai nieko neišliko būtų labai didelė klaida. O tuos aukštus visalaik galima velniop išgriauti, tai net padarytų bažnyčią kiek saugesnę, o be to manau sienos tiesiog užklijuotos papildomu sloksniu plytų, ir dar viskas pataisoma.

[Aleksas666]

Tu manai, o aš ten buvau. Manyk toliau

Kad buvai tai šaunu, galiu tik pagirti, bet taip kategoriškai teigti, jog padėtis yra visiškai bloga tiesiog negali, nes viskas daugmaž geram stovyje. Jei nori pamatyti tikrai bloga padėti pažiūrėk į švento Stepono bažnyčią

[index]

Atvaizdas


Va dar nespecialistų sukurtų freskų trečiame aukšte. Tikrai manau labai vertingos kaip zekų pieštos ypač

O velniop išgriauti žinoma galima. Kelių kg trotilo ar heksogeno ir nugriauta, o tada galima atstatyti kaip Baltarusijoj Vitebske cerkvės atstatomos arba Minske ir Mohiliove rotušės.
Arba kaip sakiau gali po plytą išrinkti ir surinkti už kelis šimtus milijonų Jei turi laiko ir pinigų, nes tai yra gelžbetoninės perdangos, įjungtos į sienas.

O tai kaip tas perdangas pastatė nesugriaudami bažnyčios?

[Aleksas666]

Mėgsti juokus ar ką? Stepono daug geresnės būklės. DAUG geresnės būklės ir be gelžbetoninių perdangų.

Gal ir be perdangų, bet vidus baisesnis už vizitiečių bažnyčios. Pasigrožėk:

[Aleksas666]

Nebaisesnis. O šias nuotraukas mačiau.

viskas mano kontrargumentai išseko , bet visvien manau, jog realiai įmanoma viską tvarkingai atrestauruoti, ir tas perdangas pašalinti negriaunant bažnyčios

[index]

Kalėjimą, kiek žinau, jau senokai ruošiasi iškelti, o pati bažnyčia jau kiek laiko atiduota bažnyčiai ir kalėjimas ja naudojasi tik panaudos teisėmis.

O vidų originaliai atstatyti būtų grąžu, bet nebūtina. Galima ją paprasčiausiai sutvarkyti su tomis perdangomis, patvarkyti interjerą ir panaudoti įvairioms reikmėms. Aišku tik tiek, kad kalėjimui ten ne vieta.

[oranger]

Tam, kad bažnyčia gyvuotų, nebūtina atstatyti istorinį interjerą. Yra nemažai pavyzdžių kai apleistos bažnyčios turi didesnę dvasinę trauką už išpuoštas ir išblizgintas. Kad ir Vilniuje - pranciškonai turi stiprią bendruomenę Bernardinų bažnyčioje, o jonitai - savo vienuolyno bažnyčioje Antakalnyje, kur iki šiol galima perskaityti užrašus "Санек - дембель Саратов", "Здесь служил Серега" ir panašiai...

[Aleksas666]

Nelyginčiau tų bažnyčių su šia. Anose išlikusi plano struktūra, o dekoras, altoriai ir t.t. yra tiesiog apleisti ir apnaikinti, o čia jų neišlikę visiškai, pastato erdvė pakeista negrįžtamai. Be to buvęs sandėlis ar knygų saugykla tiek Bažnyčios, tiek žmonių traktuojama skirtingai nei šitai. Jei ją atkurtų, žmonės vistiek ją vadintų "kalėjimu" dar labai ilgą laiką, o ką tai turi bendro su krikščioniškom vertybėm? Įėję į sunaikintą erdvę ir pamatę keturis aukštus su daugiabučio laiptine ir mažom patalpėlėm tą kalėjimo įspūdį dar labiau pajustų. Štai čia didžioji problema.

Na tikiuosi viskas baigsis gerai ir ši šventovė nesugrius.

daugiau optimizmo, viską galima padaryt, reikia tik daug pinigų, o jų dažniausiai netikėtai atsiranda, žinoma ne tiek kiek ant popieriaus, bet visgi reikia žiūrėt į perspektyvas kurios bent dabar nėra tokios jau blogos

[Aleksas666]

Na jei Čiurlionio galerijos atnaujinimas- 27 mln., vien vienuolyno sutvarkymo kaina būtų bent dvigubai didesnė... Aplinkos sutvarkymas- dar keli ar net dešimt milijonų.. O štai bažnyčią praktiškai naują reiks pastatyti ir čia kaina bus bent trigubai didesnė nei vienuolyną atkuriant

Visalaik galim prašyti Europos paramos, vardan paveldo ir milijonų negaila, ar busim godus ir lauksim kol viskas subyrės. Ir man patiko idėja pritaikyti bažnyčia kaip patalpas pramoginei veiklai, neatkūriant kai kurių dekoro elementų.O jei pramoginiai veiklai tai yra vieną kitą verslininką galima sužvejuot .

[Aleksas666]

Pritaikyti kitai veiklai bus sunku įtikinti dabartinius bažnyčios ir vienuolyno savininkus..

Gal, nemėginau

[index]

Pritaikyti kitai veiklai bus sunku įtikinti dabartinius bažnyčios ir vienuolyno savininkus..

UAB "Katalikų bažnyčia" pinigus mėgsta.

[Aleksas666]

Tikrai gražu!

[Godo]

Labai įdomu, bravo music O paskaitęs visą šią diskusiją tiek galiu pridurti:

Kad Vilniuje pakanka, o gal net per daug, maldos namų, visiškai sutinku, todėl visų jų naudoti pagal paskirtį tikrai neverta (todėl pvz. nepritariu šv. Jonų ir šv. Mykolo bažnyčių grąžinimui, na tik Mykolo bažnyčią biblioteka galėtų tiesiog padaryti prieinama visuomenei skaitykla). Puikus pavyzdys - koncertų salė šv. Kotrynos bžn. Tad ir iš Vizitiečių bžn. galėtų būti kas nors panašaus.

Betoninės perdangos be abejo ten yra lietos vietoje, ne surinktos iš blokų. Ardyti nelengva, bet tikrai įmanoma, jas tiesiog trupinant pneumatiniu kūjumi. Viso pastato tikrai neverta perstatinėti - tokiuose objektuose kiekviena autentiška išlikusi plyta yra vertinga

Kad freskos zekų kūryba - akivaizdu, bet kad kupole (buv. kalėjimo koplyčioje) esantys lipdiniai yra išlikę autentiški barokiniai - neabejotina. Ar toje bažnyčioje buvo freskų - nežinau, bet jei jų buvo ir jos tik uždažytos (visiškai nenudaužant seno tinko) - bent dalį būtų įmanoma atkurti, puikiai žinau, kaip tai restauruojama (artimi žmonės dirba šioje srityje) (kad ir Brnardinų bžn. visos freskos daugiau nei šimtmetį buvo uždažytos, Jonų bžn. centre iki šiol atidengta tik nedidelė dalis, nors ištapytos visos lubos). Beje, gal music pastebėjo, ar freskų paieškos zondų nėra daryta prieinamose manomai senovinėse bažnyčios sienose?

Kaip tokiems projektams randasi pinigų? Katalikų bažnyčia mėgsta statybų nešamą naudą, o ir daugelis kitų gerai "pasišildo rankas" prie tokių stambių statybinių-restauracinių projektų. Tad suinteresuotų daug

Na o kas bus Vizitiečių bažnyčioje - manau, laikas parodys. Bet kada nors tikrai darbai bus pradėti.

[Civis]

Tarkim, šios bažnyčios interjero atkūrimas yra utopija. Bet tai dar nereiškia, kad nereikia restauruoti šios bažnyčios fasadų, bent minimaliai sutvarkyti bažnyčios aplinką ir atverti vartus visiems, kurie nori pasigrožėti šia šventove iš arti. Juk keista, kad baroko bažnyčiomis besididžiuojančiame Vilniuje šią bažnyčią galime pamatyti tik iš tolo ar tik per tvorą (kaip keista ir tai, jog ligi šiol apleistos trūnija misionierių ir augustijonų bažnyčios).

[Godo]

Tarkim, šios bažnyčios interjero atkūrimas yra utopija. Bet tai dar nereiškia, kad nereikia restauruoti šios bažnyčios fasadų, bent minimaliai sutvarkyti bažnyčios aplinką ir atverti vartus visiems, kurie nori pasigrožėti šia šventove iš arti. Juk keista, kad baroko bažnyčiomis besididžiuojančiame Vilniuje šią bažnyčią galime pamatyti tik iš tolo ar tik per tvorą (kaip keista ir tai, jog ligi šiol apleistos trūnija misionierių ir augustijonų bažnyčios).

Tikra tiesa. Visiškai atkurti - aišku, be šansų bet bent jau dalinai - tikrai įmanoma ir panaudoti pvz., įsteigiant kokią muziejaus ekspoziciją, koncertų salę ar pan. Beje tikrai tikėtina, jog visi šios bažnyčios interjero priklausiniai nebuvo išvogti ar sunaikinti. Istorikams aiškinantis dažniausiai šis tas (paveikslai, skulptūros, altoriaus dalys, klausyklos ar pan.) randama muziejuose, kitose bažnyčiose ir pan. ir būna sugrąžinama.