LT-BY. Lietuvių - gudų santykiai. LDK palikimo dalybos

[Mantas]

Pirma siūlau pasiskaityti šį gan įdomų straipsnį

http://web.archive.org/web/200212191...php?article=93

[UMBAS]

Isties idomi nuoroda. Aciu, Mantaz!

[Mantas]

Nėrk už ką

Blogiausia tai, kad benaršant tinkle teko susidurti su baltarusiais ir jie iš tiesų tiki šiomis pasakaitėmis

Čia keletas pavyzdinių atvejų
http://www.vitryssland.nu/engordsp.html
http://www.belarusguide.com/as/history/history.html
http://www.belarusguide.com/statehood/index.html (October 10, 1939 - Moscow transfers Belarusian cultural capital Vilnia from Byelorussian SSR to Lithuanian SSR. )

[vap]

@Mantai: tikiuosi nesupyksi, kad nuorodas ir pasvarstymus šia tema sudėjau ir į savo blogą.

Šiuo klausimu man tikrai įdomi kitų nuomonė

[Mantas]

@Mantai: tikiuosi nesupyksi, kad nuorodas ir pasvarstymus šia tema sudėjau ir į savo blogą.

Šiuo klausimu man tikrai įdomi kitų nuomonė

Nežmoniškai supyksiu O kur tavo blogas?

[Eimantas]

Jei turite laiko galite su zombiais pabendrauti:

www.probelarus.ru

[vytauc]

nesiūlau. Esu bandęs kažkada- su televizoriumi ginčas būtų produktyvesnis...

Profesionalūs istorikai šnekas čia: www.istorija.net , baltarusių istorikofantazierius tiesiog purto nuo to saito, nes būna sutaršomi ten į vienus vartus

[Mantas]

Žiriu tas Tomas Baranauskas, istorija.net valdytojas bei mano pateikto straipsnio autorius, ir pastarajame forume patvarko kas ir kaip

[vytauc]

Turi omeny tą baltarusių forumą? Ten vienas jų velikolitvinas Tomu Baranovskiu pasivadinęs savo propagandą stumdo.

[Mantas]

Turi omeny tą baltarusių forumą? Ten vienas jų velikolitvinas Tomu Baranovskiu pasivadinęs savo propagandą stumdo.

Aik jau? Reikėtų gal tikrajam Baranauskui pranešti

[vytauc]

Jis žino. Tas durnelis tokiu niku buvo ir Istorija.net užsiregistravęs. Kas svarbiausia jį užbanino tik kai jis visai nusipezėt pradėjo ir keliskart pažeidė taisykles, o ne už niką. Tokios tolerancijos kaikurių mums žinomų forumų administracijai reiktų pasimokyt

[oranger]

karta vaziavau traukiny su vienu baltarusiu, jis man deste visa ta fantastika apie baltarusiu Vilna ir panasiai...
Sako: musu kunigaikstis Vytovt...
Atsakau: na, lietuviu Vytautu ir Gediminu daug pazistu, bet kodel Baltarusijoje vien Sashos ir Seriozhos?
Atsake taip bachurelis: todel kad lietuviai ir vardus musu pasisavino...
stai taip

[Edd]

Man pasakojo, kad yra kazkokia svetaine, kur kazkas skleidzia tokias "tiesas", bet as galvojau, kad cia tik siaip, pavieniai zmones taip mano. Taciau neseniai sugalvojau paieskoti baltarusiu forumuose ka jie raso apie mus. Paaiskejo, kad cia ne pavienis reiskinys ir ten visi isitikine jog Vilnius, Kaunas yra seni baltarusiu miestai. Buvau siek tiek nustebintas.

[tech]

Gers. Noriu i motuzes Baltarusijos glebi.

[PetrasP]

Teko turėti reikalų su taip vadinamais baltarusijos opozicionieriais, tai dauguma yra tikrai protingi ir išsilavinę žmonės, ir tokių paistalų neteko girdėti nei kartą. Taip, jie supranta, kad Baltarusijos valstybė susikūrė pirmą kartą 1919 metais, tačiau taip pat jie teigia kad LDK buvo šiek tiek ir jų valstybė, jie ten irgi gyveno, jie buvo tos valstybės dalis. Į Jermalovičiaus ar Igorio Litvino paistalus dėmesio kreipti tikrai nereikėtų, nes čia yra marginalų pozicija neturinti nieko bendro su realia istorija.

PS. Čia vyksta ilgiausia diskusija apie LDK ir Lietuvos pozicijas gina keletas lietuvių ir ...vienas Lietuvos rusas Beje nepaprastai gerai pasikaustęs istorioje ir ypač istorinėse smulkmenose...
http://forum.tut.by/showflat.php?Boa...sb=5&o=&fpart=

[dr.Jackal]

Ai, kad senas bajeris, Kazkada bandziau diskutuoti su tais prieduriniais "litvinistais", bet tuscias reikalas. Metodas ju paprastas - paema kokia citata (daznai neteisingai isversta), istraukia is konteksto ir stato ant jos visas ilgas teorijas. Absoliuciai neprofesionalu, bet profanus daznai itikina.

[vytauc]

PS. Čia vyksta ilgiausia diskusija apie LDK ir Lietuvos pozicijas gina keletas lietuvių ir ...vienas Lietuvos rusas Beje nepaprastai gerai pasikaustęs istorioje ir ypač istorinėse smulkmenose...
http://forum.tut.by/showflat.php?Boa...sb=5&o=&fpart=

O taip... Prie šios "diskusijios" ištakų ir aš esu prisidėjęs Gerą porą metų ten ėdžiausi su jais... Bet dabar tai jau virtę visišku šiukšlynu.
Su kaikuriais išėjo visai normali diskusija- vienas vyrutis net į Vilnių atvarė, gerai pabendravom ir alaus išgėrėm. Bet yra ir visiškų zombių.

[Romas]

LT-BY. LDK palikimo dalybos. Lietuvių - gudų santykiai

Turėtume didžiąją Litvą (nuo Baltijos iki Azovo) su su hyventojais movyjančiais ukrain'skai su keletu lietuviškų žodžių. Vakaruose hyventų nedidelė žemaičių mažuma, kalbanti keista baltiška kalba ją užrašanti kirilica. Vilnius žibėtų auksiniais kupolais.

Vietoje Rusijos rytuose turėtume nedidukę Maskvos valstybėlę (Ji halbūt taip ir nesustiprėtų, nes slavų žemės pakliūtų mūsų hlobon ir jų nebebūtų įmanoma patraukti, prisidenhiant stačiatikių hynimu), o jos santykiai būtų tokie pat kaip dabar baltarusijos su dabartine Rusija.

Gerai pasakyta.
Nedidelis atsitiktinumas, kad mes save priskiriam Vakarų kultūrai.

O dėl pravoslavų - nenustebsiu, jei po 20 metų dalyje Lietuvos cerkvių pamaldos vyks lietuviškai. Pas šiaurinius kaimynus istorija susiklostė kitaip - ten pravoslavais estai ir latviai (Vidžemėje) XIX a. tapo vykdant pyrago, o ne botago politiką. Iki šiol Saaremoje yra daug estiškų cerkvių - "vene kirik" (rusų bažnyčia)

Nors čia diskutuojama ne apie lietuvių, o apie tų trijų slavų tautų kultūrą.


Kitaip galėjo susiklostyti, pvz. Ukrainos likimas, jei 1846 m. Austrijos valdininkams būtų pavykę Galicijoje įvesti rusinų lotynišką šriftą.

O baltarusių kalboje iki ~1912 m. buvo du šriftai - latinica ir kirilica (kaip pas kokius jugoslavus).
Visiškai kitaip atrodytų Baltarusija (jei išvis ji tokia būtų), jei po 1921 m. Rygos sutarties Vakarų Baltarusijoje nebūtų vykdoma nacionalistinė Dmowskio politika ir anoje kordono pusėje kaip atsakas nebūtų vykdoma "belarusizacijos" politika, pasiekusi apogėjų apie 1926 metus. Vakarų Baltarusija netapo Pjemontu (kaip Galicija Ukrainoje). Dalis Vakarų baltarusių katalikų tapo lenkais, dalis - vietiniais lenkais arba baltarusiais katalikais. Dabar apie 1/4 baltarusių yra katalikai.

Kas dabar yra Baltarusija, sunkiai pasakytų jie patys.
Bet kad su gudais pavyko taikiai nustatyti sieną ir jų "litvinistai" kol kas yra užribyje, lietuviams yra gerai.

[index]

O baltarusių kalboje iki ~1912 m. buvo du šriftai - latinica ir kirilica (kaip pas kokius jugoslavus).

Kiek teko domėtis Baltarusijoje lacinka nors ir ribotai, bet naudojama. Daugiausiai provakarietiškai nusiteikusių baltarusių, ja leidžiami keli laikraščiai (vienas iš jų, kiek pamenu - "Naša Niva"). Juk jeigu esi katalikas, nusiteikęs provakarietiškai, tai kirilicą vartoti kažkaip nesinori.. O lacinką mums lietuviams skaityti gana nesunku, ji turi č, š ir t.t. O tada ir baltarusių kalba visai nesunku suprasti.

[sauls]

O taip tikrai galėjo atsitikti. Juk mūsų kunigaikščiams visi monoteistiniai tikėjimai buvo vienodi. Mes lygiai taip pat puikiai galėjome priimti tiek katalikybę iš lenkų ar vokiečių, taip pat kaip stačiatikybę iš Rusios gyventojų, o gal netgi islamą iš totorių .

Turėtume didžiąją Litvą (nuo Baltijos iki Azovo) su su hyventojais movyjančiais ukrain'skai su keletu lietuviškų žodžių. Vakaruose hyventų nedidelė žemaičių mažuma, kalbanti keista baltiška kalba ją užrašanti kirilica. Vilnius žibėtų auksiniais kupolais.

Vietoje Rusijos rytuose turėtume nedidukę Maskvos valstybėlę (Ji halbūt taip ir nesustiprėtų, nes slavų žemės pakliūtų mūsų hlobon ir jų nebebūtų įmanoma patraukti, prisidenhiant stačiatikių hynimu), o jos santykiai būtų tokie pat kaip dabar baltarusijos su dabartine Rusija.

Labai tiketinas scenarijus, beje yra tokia anglu isleista Europos istorija, joje labai panasus scenarijus ir aprasomas. Tik ten isimaise begriuvanti Bizantijos imperija, paremusi tuo metu Europoje mazai kam girdeta ir daugumos laikyta lietuviu vasalu Maskvos kunigaikstyste.

Deja, kad ir kokios galingos valsybes susiformuotu dideliuose zemynu plotuose (Mongolu Aukso orda, Lietuva-Lenkija, Austrija-Vengrija, Vokietija, Kinija), jos neturi sansu tapti pasaulines itakos valstybemis be galingo laivyno. Stai del ko labiausiai pasaulio istorijoje dominavo finikieciai, saracenai, romenai, graikai, veliau anglai, olandai, prancuzai, svedai, ispanai ir portugalai, japonai, siuo metu - JAV. Ir stai del ko Kinija dar bent 50 metu (ar ilgiau) net negales varzytis del sio titulo). Ir aisku tai labai gerai paaiskina Petro I zutbutine kova del priejimo prie Baltijos juros ir noro pastatyti didziuli laivyna ("atverti langa i Europa"). Lietuviai, deja, meile jurai niekada negarsejo (na nebent del egzotikos nujodavo prie Juodosios, bet turedami priejima prie Baltijos juros niekada net nebande ten kurti uosto). Manau tai buvo didziausia Lietuvos strategine klaida.